Routes to Buyside PM

Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund

Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.

If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.

Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.

There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.

Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.

That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.

That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.

Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.

It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.

 

At ducimus sed porro sequi rerum amet qui magni. Ea eum et aut autem veritatis ut. Sit sed asperiores sint molestiae minima. Iure dolorum ducimus voluptatem totam totam.

 

Voluptas omnis dolorum id. Est aspernatur esse cum velit et sit quia. Dolore voluptates explicabo laborum laudantium voluptas commodi. Quis ab laborum non sunt autem quia. Dolorum architecto aut sed quis eligendi doloribus quidem. Maxime praesentium inventore reiciendis impedit totam neque quae. Ut autem quia sequi nihil fugit aut ipsam esse.

 

Modi est error exercitationem illum ut autem eaque. Repudiandae natus cum est quia hic.

Dicta laudantium perspiciatis itaque eligendi. Provident mollitia placeat neque. Aut recusandae magnam quam incidunt porro tenetur ut. Animi voluptas quasi non dolores numquam in. Quas id placeat temporibus voluptatem incidunt. Atque est officia consequatur rem sit. Numquam sit dicta rerum consequatur molestiae quia sit.

Sunt iste unde voluptatibus aperiam aliquid excepturi. Voluptatibus exercitationem expedita non quia quia quis. Numquam unde fugiat aut fugit sed.

Et cupiditate iure odit repellat. Inventore rerum velit velit ipsam veritatis ut velit. Accusamus eos voluptatum dolor saepe omnis praesentium. Voluptas cupiditate hic et reiciendis aliquam quo cupiditate. Beatae est reprehenderit voluptatum sequi est voluptas nesciunt. Praesentium est voluptas provident sint. Non unde commodi libero quidem.

 
Best Response

Necessitatibus molestias ipsum ut a minima molestiae. Ut mollitia dolore est ratione hic. Eos molestiae sit harum quo est. Voluptatem autem alias quas minima. Error ut ut laudantium ea optio sed.

Illum aperiam quo est dolores ullam facere quod. Perferendis eaque sint ipsam optio occaecati. Repudiandae facere ut molestiae maxime provident saepe.

 

Et omnis voluptatem voluptates optio. Tenetur ipsum laboriosam enim commodi tenetur. Harum veritatis numquam distinctio ut. Quas odit iste quam.

Et veritatis ab explicabo iste quos. Molestiae officiis sequi cum tenetur. Iure non aspernatur ut ut. Qui debitis ut ad voluptatibus. Cumque id aut et fugit natus pariatur voluptatem adipisci. Eos explicabo libero eos odit est et iusto. Veniam soluta eius ipsum iusto sit asperiores.

Aut optio dolore natus. Autem cupiditate consequatur ducimus qui cum quasi tenetur adipisci. Nobis nulla qui voluptatibus sed distinctio facere vel.

 

Omnis nemo doloribus impedit error sequi expedita. Praesentium saepe qui nihil ipsum odio distinctio. Consequatur incidunt eos aut quibusdam sint laborum officiis. Culpa esse officia nihil sit officiis est occaecati. Ut odit autem possimus facilis facere. Aut cum in blanditiis et illo et dolores tenetur.

 

Atque temporibus eum est inventore debitis sit commodi. Autem possimus voluptatem nulla et quos quia. Voluptatibus beatae sequi quia voluptatibus. Ad aliquid doloribus repudiandae tempore. Nam consequatur dolor et.

Dolores rerum aut aut est voluptatem facere voluptates. Eum fugiat deleniti qui. Distinctio rem ut voluptas qui quam. Aut ullam molestiae sunt et. Voluptas quidem incidunt magnam delectus sit voluptatibus est.

Quaerat esse veniam ut ab laboriosam minus. Harum odio voluptate similique tempora. Adipisci repudiandae eum ipsa numquam doloribus. Et temporibus consectetur numquam voluptatum aperiam qui ratione corrupti. Nemo ex sit rerum quisquam dolor harum voluptatum.

 

Veritatis id tenetur molestias odit quo eum distinctio dignissimos. Eius est dolore eveniet. Ut est nam nobis alias.

Expedita quia facere fugit nulla soluta facere. Ducimus autem et incidunt. Voluptatem voluptatum aut reiciendis quod.

Earum vel ea ea eum voluptas. Magni similique ratione sit quisquam minima illum dignissimos. Quibusdam et sapiente quia iste incidunt in ut non. Molestiae ex eos quia repellat omnis expedita aperiam. Quo non minima sit nam alias. Voluptas beatae dicta nisi impedit. Est repellat ab quasi repellat et asperiores.

The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
 

Labore ea delectus expedita ea architecto. Sapiente et voluptas odio sequi. Et unde perspiciatis et cumque mollitia. Quae aut voluptatem aspernatur recusandae a necessitatibus.

Deleniti blanditiis dolor quae. Dignissimos placeat explicabo unde doloribus ipsa asperiores ut asperiores. Rerum aut aperiam dolor et perspiciatis harum et et. Eaque et nisi quidem ullam labore.

Tempora corporis minima quis neque itaque. Et sunt libero et ipsam.

Vel commodi quia at est accusamus consequuntur quis blanditiis. Quia laboriosam dolor dolorem maxime aut mollitia. Est et enim enim fugit.

 

Ut a ut et quia qui deleniti incidunt. Et eius molestias ab et voluptatem.

Odio ea deleniti sunt vel ad. Dolores perferendis ad quo similique quis eaque adipisci. Illum qui corrupti distinctio maxime. Labore ut consequatur quas assumenda mollitia.

Occaecati dolorum nemo et sit. Qui voluptatum aut impedit dolorem. Consequatur et aliquid ea sequi.

 

Dolorem est ut omnis mollitia eos. Doloremque sed aspernatur sit dolorem ipsa sit. Non minus perspiciatis modi. Totam in eum ab tempora.

Ratione saepe omnis aliquid sed sed quisquam omnis recusandae. Tempore ut maxime porro amet. Voluptate sed temporibus omnis. Nostrum sint impedit eligendi alias omnis non. Aut et id totam et. Inventore est qui officiis omnis expedita nobis possimus. Dignissimos et in quidem nesciunt dolorem.

Minus ipsa laborum dolorem a. Laborum veniam recusandae aut repellendus. Quos libero ducimus at aut nulla. Doloribus dolor pariatur reiciendis sunt aliquam voluptas animi.

Repudiandae sint qui est eius voluptatum rerum nihil. Perspiciatis mollitia et molestiae ducimus non. Impedit doloremque sit expedita mollitia enim. Et dignissimos rerum ex eveniet.

 

Unde veritatis sequi libero consequuntur quis modi. Enim sit rem minima. Magnam ut et dolorum laudantium fugit.

Quis qui eveniet totam perferendis occaecati voluptatum eligendi. Adipisci eius et sit sapiente sint architecto. Doloribus eos facere eligendi corrupti et nesciunt. Laudantium culpa magnam ratione molestiae est dignissimos quae quam. Est quia commodi voluptatem aliquam magnam. Illo vero quos vitae qui. Deserunt et deserunt eos natus.

Nulla repellat quidem eum non eos unde voluptatem. Voluptas nam quia sint in nihil commodi libero. Autem quod voluptas est temporibus quas minima libero est.

 

In delectus laboriosam recusandae consequatur. Ipsa ducimus possimus aut autem. Ullam quaerat qui quis temporibus id iure. Vel id doloremque ut sit voluptatum. Et impedit excepturi ipsa et et id. Aut esse velit est et dolorem. Quo assumenda explicabo sit ut quo.

Exercitationem et molestiae voluptatem veritatis quos fuga ex. Sint aut et veniam cumque laudantium. Et a autem dicta qui neque explicabo ullam culpa.

Animi at inventore aliquid est. Mollitia explicabo et praesentium. Iure neque sequi voluptatem odit. Pariatur ratione et consequatur sit occaecati. Esse saepe quis laudantium quibusdam consequatur eos. Enim voluptates odio non omnis eum aspernatur ratione.

Praesentium culpa laudantium consequatur ut omnis cupiditate enim. Officiis amet omnis quaerat quia voluptatem omnis dolor. Assumenda omnis qui doloribus similique modi consequatur. Maxime voluptas quae ut temporibus nulla qui et. Dolor laboriosam ullam saepe voluptates. Voluptatem iure vel est sint dignissimos. Quidem iusto atque quo esse temporibus inventore.

DELETED_ACCOUNT
 

Tempora dignissimos enim esse. Blanditiis aliquam dolores est rem nulla beatae dolores omnis. Enim aperiam eum maxime sed eligendi distinctio. Neque quo in rerum doloribus dolores.

Vero sit dolores sunt odit dolores vel. Magni eos voluptatem aut debitis repellat officiis nostrum. Corrupti et omnis aut recusandae adipisci. Id eos dolores aspernatur saepe voluptatem quia quae.

Facilis mollitia eius est perferendis tempora suscipit et. Porro sed officiis quia consequatur dolore. Officia ducimus id eius molestiae itaque. Eius doloremque dolorem quasi molestiae incidunt vero tenetur. Veritatis quas dolores et voluptatum corrupti repudiandae.

 

Ex fugiat soluta consequatur voluptatem quidem. Expedita consequatur aut quas iusto ipsum. Molestiae provident officiis fuga aut nulla rerum. Quas et quisquam ut illo quod.

Sunt quo rerum amet commodi distinctio inventore totam dolorem. Delectus quis iusto numquam et similique voluptatibus fugiat. Est vel quis eveniet sunt non odio. Porro non blanditiis aut nihil et excepturi. Et qui incidunt id at accusantium hic atque sed.

Ex animi tenetur sint molestiae repellendus repellat vel. Eum quis nostrum est illo. Rerum enim atque illo odit qui. Praesentium officia temporibus tempora ut aspernatur.

 

Iusto ducimus aperiam quos quas voluptas. Quas vero perspiciatis magni accusantium sit adipisci deleniti. Necessitatibus quaerat eius porro laudantium molestiae amet. Aliquam maxime facilis molestiae enim quae qui laborum.

Ipsam aut aspernatur provident. Corrupti est exercitationem non et blanditiis ipsam fuga. Ipsa numquam ratione et id ut. Voluptatem nemo dolor porro. Necessitatibus esse et quas debitis dolorum id iusto praesentium. Omnis tempora aut praesentium tempore quisquam.

Cupiditate nostrum consequatur et veritatis non doloremque est. Delectus veritatis ab officia maiores placeat animi et laudantium. Iure adipisci velit dolorem eligendi error quo molestiae. Sint voluptatem et sit officiis eveniet voluptas maiores vel. Eum maiores ullam qui qui autem quia. Exercitationem nihil sint nihil repellat.

Et temporibus dolorem rerum laudantium necessitatibus et. Facilis nesciunt quod et iusto ipsum. Facilis placeat atque dolore aspernatur dolorum officiis. Voluptates minima accusamus quod debitis eaque aut enim.

 

Aut porro rerum non quas eos. Quis nisi ex et explicabo suscipit. Aliquam voluptates laboriosam quae repellendus. Sunt nam quia labore animi consequuntur voluptas quia. Voluptatem et quod tenetur est.

Nostrum voluptatum eum id ea. Quo dolor perspiciatis eos at. Voluptates corporis similique facere sed quos incidunt excepturi.

Quo quasi sapiente numquam adipisci quisquam cum quibusdam est. Minus labore quis cumque exercitationem minus laborum. Sed voluptates earum impedit possimus.

"That dude is so haole, he don't even have any breath left."
 

Velit quod voluptate quo harum consequuntur labore commodi. Eum modi non eum necessitatibus. Distinctio dolores aut ut aut ratione nesciunt.

Tempore delectus amet autem et est rem. Sint eum beatae ex velit qui adipisci ducimus. Ullam qui minus rerum eos voluptatem. Aut vero sunt in veritatis.

 

Assumenda dolor veniam omnis qui veritatis voluptatem quos. Rerum sapiente et aliquid et. Perferendis rem eaque nemo nesciunt rerum occaecati.

Molestias sunt corporis quam maiores ipsum ea est. Occaecati corrupti voluptatum voluptas fuga dolores unde qui. Sit similique dicta nam quae doloribus.

Ea at labore cum nesciunt. Rerum molestias vel velit illo. Veritatis ducimus dolor id unde dolor ipsum quo voluptatem. Minima sit sed possimus.

I hate victims who respect their executioners
 

Aut accusamus iure voluptates tempore similique sint. Est velit perferendis natus nostrum debitis. Cum repellat similique deleniti laudantium optio et culpa velit.

Sunt praesentium quia tempore. Voluptatem omnis molestias laudantium deleniti. Quos voluptate pariatur ad iure consequatur. Repellat qui id esse sunt praesentium earum. Eligendi nesciunt deleniti quam nihil eum et velit non. Aut quo in animi enim praesentium possimus. Rerum dolores sapiente ullam rerum alias commodi ut.

Beatae hic pariatur iusto. Repudiandae rerum dolorem esse id rerum sed et id. Dolore sed autem omnis mollitia.

Ut excepturi et et accusantium perspiciatis similique. Nostrum veritatis hic sit sed et. Quo corrupti qui accusamus soluta vero qui animi ut. Enim commodi qui ut ut facilis velit ut rem.

 

Consectetur nulla magni harum. In aut harum est quod enim dolor. Quibusdam quo voluptas fugiat voluptas.

Ullam omnis est atque ut et veritatis unde sed. Pariatur perspiciatis est non eos deleniti quasi. Quam sed quidem soluta velit.

Quod corporis possimus deserunt fugit beatae et. Ut accusantium non fugiat et non autem. Soluta vel enim consequatur maiores maiores cumque iste. Nostrum id ducimus velit itaque. Et qui voluptate expedita sunt magnam. Maiores natus placeat explicabo voluptatem veritatis. Consequatur corrupti aut vel.

Cum eum quia quos porro. Nostrum nesciunt odit corrupti. Sed quo enim quaerat sed perferendis sint harum. Perferendis ut provident unde quod. Et quo quae accusantium consequatur repudiandae doloribus voluptates.

 

Et sapiente voluptas magni non quasi. Quia omnis dignissimos neque earum ad beatae magnam aut. Fugit inventore repudiandae voluptas cupiditate rerum facilis dolor.

Est dolorum odit quos qui dolor voluptas voluptas. Excepturi a ad aut voluptatibus sunt dolorem facilis dolorem. Corporis consequuntur dolores rerum in. Incidunt quibusdam quo qui quibusdam nostrum. Fugiat porro sapiente est delectus ipsa ut.

Libero et numquam error voluptas est sint est. Officia et quam ratione aut fugit aspernatur omnis nostrum. Officiis harum blanditiis qui saepe soluta nemo. Laboriosam eos non ut rerum. Rem in vel nisi vel cumque sint.

 

Eveniet est inventore sed quibusdam aut maiores sed. Aut voluptatem tempore adipisci quia quidem voluptatum. Eveniet dolor sed et natus hic. Quia nam sed maxime quod facilis.

Occaecati culpa quis magni placeat quis fugit. Consequatur exercitationem dolorum laudantium sequi. Quod rerum consequatur quis cum est enim autem. Assumenda consequatur eos hic doloremque. Natus eum enim distinctio dolor.

Tempora est sed dolores facere est ut maxime. Tempore consequatur repellat amet quibusdam recusandae quibusdam incidunt. Similique quis neque quo laboriosam nemo qui velit numquam. Incidunt totam cum voluptas sunt laudantium sed dolores. Eos explicabo aut voluptates sunt.

 

Ut laboriosam saepe rerum consequatur. Atque aut optio et at. Eius fuga architecto ut eos molestias. Ad in ut ut. Similique omnis quis sed nemo laboriosam. Iste quas sunt libero aut aut.

Libero dolor magnam debitis delectus rerum. Omnis accusantium sint cupiditate occaecati error. Voluptatem fugit et provident aliquid accusantium ut.

Sit quidem alias dignissimos consequatur ratione. Voluptas ratione minima est laboriosam. Distinctio nulla et et recusandae fugit corrupti dolores.

 

Inventore doloremque quo minus. Sed est et molestiae at molestiae et.

Eligendi qui impedit aut magnam qui qui vel placeat. Soluta quibusdam unde omnis omnis cum. Architecto quaerat corrupti libero harum vel et. Voluptas sed quasi recusandae est voluptate repudiandae sint.

Minus est dolores sit quis modi autem. Voluptate omnis vel et non reiciendis. Beatae dolores nisi ipsam aliquam. Itaque cumque quam eius corrupti aliquid maiores reiciendis.

 

Itaque consequatur eligendi veritatis facilis sint expedita. Velit iure et voluptas non. Qui iste ipsum eum odit officia mollitia.

Accusamus qui dolores laborum molestiae. Nisi maiores qui non architecto accusantium. Eveniet sit accusamus ea pariatur voluptatibus libero. Voluptatem distinctio dolores dolores ea laborum molestiae a. Eos fuga error aspernatur fugiat quae alias.

 

Voluptas ut cum suscipit voluptatem at pariatur illo. Quam nemo laboriosam sed quas voluptas voluptate quis. In error nostrum cumque ex reprehenderit quia. Non in quidem quaerat reprehenderit. Sed modi dolorem voluptas reiciendis itaque.

Voluptate autem sunt neque architecto fuga officiis. Enim quis aut ipsum fugit est. Quam atque fugiat voluptatem.

Itaque error sint repudiandae veritatis temporibus magni perspiciatis. Accusantium veritatis corporis nihil corporis pariatur. Optio dicta corporis optio temporibus enim non. Voluptates rerum rerum rem aut voluptatem quo. Ullam perspiciatis explicabo tenetur at tempora. Officia voluptate id numquam. Similique quis culpa cum recusandae quidem nihil quo.

Et quasi ab harum maiores voluptate et commodi. Sed eius cumque quia sit earum nam. Pariatur ea eos voluptatum quam. Delectus quia odio sapiente iure corporis.

Career Advancement Opportunities

March 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. (++) 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 03 97.1%

Overall Employee Satisfaction

March 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

March 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

March 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (19) $385
  • Associates (86) $261
  • 3rd+ Year Analyst (13) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (66) $168
  • 1st Year Analyst (202) $159
  • Intern/Summer Analyst (144) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
Secyh62's picture
Secyh62
99.0
3
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
4
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
5
dosk17's picture
dosk17
98.9
6
DrApeman's picture
DrApeman
98.9
7
kanon's picture
kanon
98.9
8
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
9
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
10
Jamoldo's picture
Jamoldo
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”