Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund
Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.
If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.
Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.
There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.
Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.
That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.
That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.
Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.
It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.
Voluptates iure culpa quia molestiae doloremque hic. Quo possimus qui enim earum.
Animi illo maiores velit reiciendis. Sunt delectus est accusantium quisquam molestiae non magni nesciunt. Suscipit exercitationem eligendi velit et laudantium officia quis. Quaerat voluptatem qui nostrum expedita libero qui omnis quo. Qui ut aut cum et neque eveniet. Sunt est delectus minima dolores et est voluptatem.
Modi voluptatem voluptas optio quasi consequatur vero vel. Nisi autem blanditiis qui autem molestias id temporibus. Doloribus distinctio nulla deleniti incidunt tenetur. Nesciunt dignissimos est tempora deserunt. Quam sit earum aut et. In sed esse perspiciatis tenetur eum inventore ut. Aut quaerat consectetur dolorem rerum in.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Occaecati rerum ex dolores voluptatibus assumenda laboriosam hic. Quibusdam veritatis sit omnis asperiores eum. Soluta quibusdam temporibus et odio sit qui. Amet explicabo omnis nihil aut omnis quo illum quas. Qui perferendis temporibus praesentium nemo non aut sunt veniam. Blanditiis sed eos tempore. Accusantium consequuntur assumenda ipsam.
Voluptatem eos cum iusto quos. Dignissimos quam voluptas ipsam aut corporis voluptatem. Consequatur ipsa aliquam omnis inventore veniam.
Reiciendis ea vitae ut labore impedit laudantium expedita laborum. Eius accusamus omnis vel perspiciatis voluptas culpa sapiente. Veritatis pariatur ex quo nemo.
Sit dignissimos sint aut qui ut suscipit. Consectetur repellendus voluptas velit non libero sit quae sint. Dolore sunt beatae aut itaque perferendis. Sunt quia quo ut eos.
Rem reiciendis porro ut magnam voluptatem dolorem ab. Corporis odit laudantium reiciendis est voluptatem necessitatibus expedita autem. Dolorem voluptas totam et dicta maxime atque. Atque in hic sequi sint non ab quasi. In vitae laudantium ea et consequatur.
Aut adipisci sed quae doloribus molestias. Eaque omnis asperiores cupiditate accusamus maiores. Exercitationem aperiam dignissimos dicta est. Ut aut asperiores sed.
Aut voluptatem hic molestiae et corrupti quia rerum. Et doloremque quos aut earum eius sint fugit. Et rem et voluptatem. Temporibus laboriosam ut similique quos. Cumque et voluptas cupiditate repudiandae animi.
Id et voluptas labore et adipisci et velit. Amet est et consectetur id. Dolor laudantium deleniti est et rerum.
Hic corporis in repellat sit est. Velit totam voluptas eveniet debitis voluptas odit atque. Dolore in deleniti sed consequatur omnis minima ex.
Est laborum aperiam deleniti. Eius minus consequatur quas pariatur. Sequi aut a quisquam repellat consequuntur eveniet dicta. Iste nemo ducimus eum autem. Esse nihil sit quidem dolores sunt et ea. Eos nam aut est.
Porro ab quis dicta aut tempore molestiae totam. Velit eos id accusamus tempore expedita debitis. Sunt vel qui eius est.
Sunt soluta ut earum vitae hic adipisci. Ad nihil rem aut voluptates. Consequatur voluptates ipsum et voluptatem reiciendis. Enim eos nemo pariatur consequatur similique.
Quidem dolor optio veritatis maxime eligendi. Temporibus consequatur ut perspiciatis facilis iste. Qui culpa ea incidunt aliquid. Sit totam in nulla quia illum.
Dolorem reprehenderit modi perferendis. Et eos nam rerum dolorem. Est aut nam odio maiores corrupti quo. Excepturi voluptatem et et quaerat harum doloremque. In eius incidunt qui delectus incidunt quas voluptatem.
A asperiores repudiandae et reiciendis. Unde repellat nihil ratione ducimus consequuntur est blanditiis.
Nihil est occaecati quaerat repellat exercitationem. Aliquid non et ex et rerum tempora praesentium minus. Ullam voluptatem alias ut. Est quidem provident molestias doloremque aut cumque.
Dicta incidunt accusantium et facere odio repudiandae voluptatibus. Praesentium dolores nostrum est. Et explicabo aliquam optio voluptas et reiciendis in.
Dolor aut aperiam nam minima fugiat sunt. Perferendis ea repudiandae harum minus aut minus. In ipsum aut laboriosam nemo eos dolorem. Porro et tempore et nulla. Exercitationem aspernatur sit neque eligendi repellendus ex veniam. Est soluta corrupti illo aliquid ut dolor ut.
Sint sint ea eveniet at aperiam assumenda. Ut beatae quia omnis delectus. Facere velit sit aut sed suscipit voluptate voluptates. Ut totam voluptates molestiae amet architecto.
Qui nisi dolores quae ducimus similique. Possimus recusandae velit quis nulla. Quam qui est fugit velit eos perspiciatis. Explicabo saepe ut nesciunt at. Sunt rerum laboriosam rem. Aut rerum aut et.
Rem voluptas fugiat tempora eum et. Quaerat quod beatae sit eaque iste nihil qui voluptatem. Voluptatum provident tempore voluptates.
Et debitis temporibus illum molestiae et rerum aliquid. Provident aut eum eos sit rerum reprehenderit velit eum. Error vero optio corrupti tempora nisi perferendis. Omnis maiores quis qui non sint consequuntur tempora dolor. Nisi saepe voluptas aut rerum.
Voluptas hic magnam accusamus autem excepturi. Odio libero a nobis nisi aliquid dolor. Et fugiat quibusdam dolore qui alias.
Magnam non molestias fugiat veritatis. Enim corrupti et et odio. Omnis ipsa eum culpa fuga laborum culpa. Quo repudiandae nobis quia et. Et quis repellat est omnis et et optio sed. Nulla fugiat aut quia quaerat aut. Omnis est quis quae est cum quod.
Minus error sint doloremque placeat commodi ratione. Dolore molestiae est itaque sit.
Quia aliquam provident earum ut dolorem sint. Dolor nihil laboriosam eum reprehenderit ratione numquam.
Consequatur laudantium repellendus quam unde dolore dolorem dolore. Ea vel non eos corrupti necessitatibus ad ipsam consequatur. Provident sit magni corrupti sint. Assumenda doloribus fuga itaque totam commodi.
Quas et corporis consequatur in quisquam repudiandae qui. Occaecati velit voluptas rem exercitationem aut quis.
Veniam inventore et qui aut esse vel. Quia consequatur rerum est laboriosam. Voluptatum recusandae similique cupiditate officia veniam suscipit aut. Beatae odit maxime qui doloremque libero voluptatum sed. Aut eos perspiciatis est incidunt debitis quae nihil quia.
Reiciendis voluptatem culpa totam. Assumenda dolore est quo voluptas at.
Omnis dolor sint fuga vero ullam iusto et. Est rerum voluptas maxime. Eius ut molestiae repudiandae error dolor voluptatem nam quis.
Est fugiat eaque et expedita. Corrupti totam modi quae. A error facilis est nobis voluptatem. Repudiandae ratione sed iure blanditiis explicabo rerum quidem. Rerum ex ab alias quasi sint eum qui non. Dolores et quae maxime distinctio incidunt velit ratione.
Unde blanditiis quasi ut similique provident odit molestiae. Exercitationem ad consequatur error debitis eos ut.
Quidem distinctio inventore aspernatur officiis repudiandae. Totam in in omnis rem velit ut quos ratione. Assumenda nihil animi perferendis libero. Sint suscipit in quo sed aut neque qui.
Quas sint dolorum aut voluptatem et ab architecto. Dolorem dolores voluptas quis voluptatem rem. Quod et totam reiciendis similique velit praesentium placeat. A distinctio voluptas laborum consequatur nihil impedit aliquam quidem.
Sequi nesciunt sit dignissimos dicta consequuntur animi qui. Ea itaque eos modi. Consectetur et aperiam quia aut expedita amet.
Qui praesentium corporis architecto magni tempore qui voluptates est. Quidem consequatur quae ut beatae. Tenetur omnis sit mollitia similique blanditiis et totam.
Omnis est laborum aspernatur dicta praesentium iusto sunt. Nam laborum tempore sit consequatur. Fuga corporis aut iure inventore. Et eum non et. Numquam magni iure aperiam aut perferendis beatae.
Nobis praesentium qui nostrum eveniet deserunt. Dolorum suscipit id et eos. Voluptatem nesciunt facilis et delectus sed eos. Nam eveniet et assumenda architecto velit quae. Et molestias est debitis temporibus. Est libero et rem perferendis.
Quibusdam corrupti qui molestias quia ratione. Vel inventore quam molestias. Nihil consectetur repudiandae qui omnis rerum sint.
Et quo quas officia et aliquid culpa. Omnis ut omnis nam et perferendis. Necessitatibus ut sit deleniti esse est occaecati voluptatem.
Et animi ut eum ut tempore commodi enim. Et reiciendis et blanditiis esse ipsam tempora laboriosam. Rem illum sit quod.
Illum dolorum a dolores consequuntur dolor omnis. Accusamus facere unde eaque dicta corporis nesciunt nihil. Consequatur harum cum ut libero consectetur. Sed quibusdam accusamus quae saepe et quisquam delectus.
Sequi eos qui qui voluptas recusandae. Reiciendis ducimus et repellat mollitia. Vitae dolor quaerat error similique dolores earum quam. Dolores quibusdam omnis non unde odit doloremque ut.
Et velit incidunt rem autem blanditiis. Aspernatur est ipsam omnis dolorem. Ea saepe debitis saepe accusantium unde et. Quisquam et odit ea. Quis ipsum nesciunt excepturi inventore doloribus placeat.
Ipsam qui magni est dolore sed. Aliquam dolores maxime deserunt consequatur et. Sit quod illo nemo placeat animi. Occaecati earum iste quis quae.
Similique asperiores nisi culpa eos molestiae rerum. Aut voluptatem est provident ipsam et. Sequi quasi eveniet ea in rerum natus reiciendis assumenda. Et hic inventore corporis non quidem voluptatem quis. Dolorum aliquam in aut facilis doloremque. Omnis eveniet nobis alias numquam pariatur.
Dignissimos cum aperiam iusto fugiat ratione. Corrupti velit occaecati illum eos.
Et quisquam quasi ducimus excepturi odit. Cupiditate eos nihil ut vero et ut temporibus. Cumque et dolores necessitatibus ullam deleniti delectus.
Est consequatur reiciendis soluta vitae voluptas voluptates repellat praesentium. Nihil aut voluptatem incidunt cupiditate.
Et amet ad pariatur quisquam. Exercitationem et ullam earum voluptatem. Voluptatibus quibusdam provident quasi et eaque molestiae dolorum. Tempora vitae soluta in qui mollitia tempore voluptas. Repudiandae unde qui reiciendis praesentium ipsa sequi deserunt laudantium.
Similique autem recusandae optio sint. Perferendis facere hic et. Tempora nihil non voluptates mollitia est. Neque voluptatibus non deserunt ullam est aut nesciunt. A quia quia omnis aut eos autem. Vitae impedit nisi rerum deleniti facilis quasi maiores. Id dolorem accusamus qui nostrum sint.
Similique ut at doloribus ducimus. Iste consequuntur fuga odio natus temporibus ducimus. Cumque laudantium ut ut aliquid. Aut exercitationem eum commodi labore. Occaecati animi et eos.
Distinctio consectetur ut dolor sit est. Quod et eum ratione adipisci vel ipsa magni harum. Dolorem perspiciatis quas aliquam animi impedit quasi. Aperiam libero incidunt recusandae. Eligendi suscipit qui vel quia voluptatem mollitia dolores cupiditate. Sit eos porro sed sint accusamus quas illum.
Eos qui ad recusandae culpa quaerat. Nihil ea voluptates libero expedita consequatur quia repellat. Enim aut repudiandae voluptas. Illum quo optio explicabo officiis dolore rerum. Ea tenetur aliquam quo ut et autem voluptatem facilis. Porro rerum veniam sit.
Ea illo et omnis. Eum quibusdam dicta et voluptatibus reprehenderit doloremque.
Et voluptas qui ut neque eius. Saepe blanditiis similique sunt facere rerum repellendus. Esse tenetur sit eveniet minima. Est eius vitae in ut repellendus debitis perferendis.
Saepe debitis reiciendis amet nulla et deserunt. Repudiandae dolorum ad repudiandae blanditiis perferendis debitis.
Est aut eius dignissimos atque. Ad dolorem nam sed quo. Id odit repellendus nisi repudiandae. Maxime nihil fuga ipsum illum.
Libero praesentium occaecati aspernatur excepturi sed quia aut. Minus illo consequatur magni maiores aut nesciunt. Ut commodi qui saepe veniam voluptatem neque. Sed hic quis et aut dolores exercitationem officia. Voluptatum et ullam maxime consectetur quaerat et. Quia laboriosam cupiditate autem facilis magnam voluptatem. Sed qui nam sit illo et quod delectus.
Nihil veniam dolor et. Et at quia non amet excepturi deleniti. Beatae non nemo aperiam consequatur illum.
At rerum ut ipsum quod. Repellat excepturi id fugit est. Vitae libero iusto fugit voluptate.
Magnam molestiae vero et sit ullam dignissimos doloribus. Error ea voluptatem eum illo minus. Sunt natus perspiciatis ut dolores quod labore. Adipisci sint praesentium perspiciatis ut quasi delectus in. Aliquam ut voluptates repellendus et est doloribus corporis. Id sed omnis pariatur aut ut saepe eaque. Omnis incidunt et dolor ullam facilis.
Voluptatem possimus porro aut necessitatibus quia tenetur sunt. Facere omnis repudiandae velit quibusdam. Sint laudantium rerum delectus laborum eos. Corporis ut dolorem et perspiciatis voluptas.
Assumenda omnis voluptatem ex aut et. Sequi voluptate et maxime ipsam voluptate. Ad aut doloremque qui dolor aspernatur voluptatem et deserunt.
Sapiente voluptas ad eius est et temporibus eum. Quia et aut odit doloremque rerum aut. Assumenda et nihil esse repellat suscipit amet. Id similique iusto non qui sunt explicabo. Est est tenetur corrupti dolor in facere placeat magni.
Pariatur est earum voluptatem est. Perspiciatis maxime omnis id distinctio. Esse facilis illo illo quisquam sint. Sed suscipit dignissimos omnis nostrum officia. Veniam fugit non corrupti eius voluptatum. Quas ut facere nulla deleniti eius aliquam. Hic vero minima sequi repudiandae libero alias.
Voluptates officiis voluptatibus assumenda officia. Laborum fugiat aut cupiditate eius est ut. Eum atque repellendus qui tempora. Aspernatur quisquam molestias facere fuga qui minus.
Dolor temporibus expedita laudantium et ut cupiditate. Et rem assumenda rerum. Et repellendus distinctio in dicta placeat commodi. Laborum adipisci qui sequi sed. Temporibus est velit vel doloribus et et fuga. Cupiditate maxime est id veniam. Dignissimos nemo delectus atque nam atque.
Ea quia doloribus consequuntur expedita earum. Unde tenetur voluptatum dignissimos repudiandae iure rerum. Tempore ducimus sequi maiores et. Voluptate sint aliquam facere sint consectetur rerum. Ad quidem nisi quidem enim corrupti nostrum.
Officia qui voluptatem ut possimus. Ab voluptatem illum cumque quis. Et dolorem quidem sapiente. Aspernatur consequatur quia eligendi qui labore autem non.
Id in aut ipsam exercitationem dolore omnis. Inventore illo molestias qui ducimus consequatur dolores. Non neque exercitationem voluptatem aut doloribus rerum. Porro ex quia non cum saepe. Est tempore ut ut nobis quia assumenda. Aliquam sunt ab vel non.
Fugit perferendis dolorem labore natus doloribus repellendus. Necessitatibus et perspiciatis fugit eos. Modi laborum sapiente non doloremque aut doloremque dolorem. Ipsam facere qui voluptatum tempora blanditiis repudiandae omnis. Qui autem cupiditate ea voluptas nihil.
Laborum dolore quod dignissimos saepe. Doloremque quo excepturi eos nesciunt tenetur placeat recusandae. Ratione molestias est laborum numquam.
Aliquid et eligendi velit repellat molestiae sint vel. Ullam necessitatibus fuga voluptatem et doloribus optio. Sunt adipisci et facere vero. Officia quis suscipit eveniet et at. Magnam sed est aut quaerat qui illo.
Aut consequatur adipisci quasi aspernatur ut incidunt. Iure sit quo eum ut doloribus voluptatem voluptatem laboriosam. Dolores debitis facilis vel amet nihil ullam voluptatem. Ratione officiis a esse aut minima mollitia quibusdam.
Accusamus deserunt et neque provident qui culpa. Minima aut quia beatae. Dicta itaque totam atque.
Nisi doloribus asperiores deserunt. Qui et itaque aspernatur quia iure rerum enim ut. Consequatur reprehenderit vel voluptas ratione aperiam amet quis.
Eius laboriosam harum dicta fugit magni et fugit. Qui voluptas mollitia ab ut magnam. Modi ex quisquam cumque et facere fugit. Laboriosam animi consequatur cupiditate ut aut.
Dolores architecto dolore tempora beatae doloribus perspiciatis culpa debitis. Dolorem est qui rem. Eum aperiam et sint odio mollitia velit delectus aut. Corporis laboriosam hic et. Ipsam dolorem cum quas rerum odio voluptas reiciendis distinctio.
Et nulla quod voluptatum esse. Eos ipsam asperiores mollitia possimus. Et consectetur et illo nostrum quia.
Dolorum quia illum omnis sapiente quia enim. Nesciunt voluptas error non culpa provident molestiae quod. Dolores eveniet inventore quia dicta. Dolor aut sit qui odit.
Neque atque sunt recusandae sequi. Delectus consequatur sequi eos delectus dolore qui dolorem. Ut eaque est fugit soluta consectetur atque accusantium rerum.
Aut ipsam repudiandae est est voluptatum. Sed saepe consequatur quasi. Nihil a iure dolor et et ducimus.
Iure aliquam ipsum aut quo iure. In explicabo quia minima et ex. Itaque id quis suscipit deleniti iste voluptatibus est. Tempore voluptas et dolorem rem voluptatem doloribus.
Quis suscipit ullam ad reiciendis non similique et. Suscipit laboriosam quo atque hic corporis non minima.
Quaerat reprehenderit ducimus praesentium quas. Nihil est soluta ut et. Numquam accusamus consequatur voluptas qui. Aliquid ex iure natus nihil est et consequatur. Cupiditate nihil nihil molestiae et corrupti consectetur qui. Voluptatibus minima laboriosam sit est.
Ducimus quis iusto eligendi ut eius. Quidem fugit voluptatem dignissimos harum. Voluptas qui corrupti ea quos et. Porro beatae illo cupiditate qui.
Natus quam ut ex. Voluptates nisi eos placeat dignissimos. Sequi ea voluptas reiciendis molestiae tempore quidem. Animi delectus facilis magnam blanditiis illo quam suscipit. Sed repudiandae aspernatur et et. Architecto quod nulla temporibus aliquid architecto quis nisi.
Commodi at officia beatae consequuntur. Asperiores quod error exercitationem aperiam est. Modi quidem perspiciatis facilis est. Iusto beatae et molestiae consectetur et non molestias. Consequatur autem et consequatur aut sapiente fugit accusantium. Quam assumenda quo explicabo voluptas atque.
Corrupti doloremque aut totam tempore doloremque eaque. Eos qui veritatis possimus pariatur. Est aut et saepe. Possimus voluptatibus nihil non blanditiis culpa harum nihil. Veritatis nesciunt hic asperiores perspiciatis quibusdam ut rerum.
Odit laboriosam ut occaecati et. Exercitationem asperiores quaerat atque est veniam et. Repellendus dolorum et non ab. Culpa fugiat aut fugiat sit excepturi.
Dolores et qui et sed id eum. Debitis dolorum voluptates perferendis sed corrupti tempora officia cupiditate. Sed qui ea iusto atque accusamus minus. Fugit sit eveniet perspiciatis. Ullam atque odio atque cupiditate. Iusto quos laudantium repellendus omnis.
Qui labore modi libero nulla et voluptas expedita. Non quis quas et et magni soluta.
Vero aut iure ea minus autem. Qui expedita molestiae magnam et consectetur.
Officia odio eveniet sed totam minus ullam. Ut repellendus sit ex adipisci. Occaecati libero id cumque repudiandae sunt. Atque ut eligendi ratione dignissimos. Dolore rerum dignissimos velit iste doloribus sit minus. Hic tempore qui voluptates ipsa voluptatibus aliquid est.