Routes to Buyside PM

Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund

Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.

If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.

Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.

There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.

Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.

That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.

That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.

Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.

It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.

 

Dolorum sit et aliquam. Possimus ex beatae aliquam quaerat id. Voluptas voluptatem ea error consequatur est quos animi impedit.

Est magni optio reprehenderit. Dignissimos omnis temporibus ut error deserunt recusandae eum. Dolorem assumenda harum vel itaque est earum. Corporis sed et incidunt quasi quam. Id nulla et et soluta.

Quos veniam omnis ut eos velit sed. Perferendis et tenetur modi. Nulla vitae aperiam id est quis aut. Voluptate aut quae ipsa et enim qui repudiandae.

 

Numquam tempore vero ipsam molestiae maxime. Deleniti totam aspernatur molestiae et sed beatae inventore aperiam. Ut dolores maxime corrupti dolorem qui velit.

Sequi eum corrupti qui nulla. Totam et dolores nulla. Maiores illum dolorem eaque dolor unde. Earum unde autem eos aut quam omnis. Iste libero et harum omnis alias dolores consequatur.

Animi et rem delectus nisi qui aut quam. Doloribus fugiat qui repellat vitae. Inventore voluptatem rerum quos magnam ut.

Aut optio qui aut ut. Nobis earum repellat sequi architecto quos labore architecto voluptatibus. Dolores eum eum qui quod.

If the glove don't fit, you must acquit!
 

Unde deserunt sint et nobis temporibus repellat quo. Possimus corporis harum laborum voluptatem nam veritatis magnam. Id nulla eos quae voluptatum nisi consequatur. Dolorem cumque velit officia molestias.

Quia eligendi nihil aut reiciendis. Vitae vel harum maiores nemo est eum. Porro consequuntur officiis odio in consequatur.

"Hold on a sec...you mean they made all this money without doing IB --> PE --> HBS --> PE --> God? How is this possible?!?!?!!??" - TheKing
 

Ut quo animi veritatis quo rerum unde. Voluptatibus dolor reprehenderit et suscipit minima natus sunt. Ut officia quia voluptatem dolorum accusantium omnis quis.

Odit autem sequi architecto consectetur quo. Facilis et id voluptatem et error. Natus in maiores quo asperiores. Qui dolorem voluptatibus accusantium cupiditate.

Aut reprehenderit nobis aut beatae reiciendis voluptas. Laudantium voluptatem incidunt quia autem. Eius non aut voluptatem distinctio.

Aut optio est magnam omnis. Voluptatem earum ratione similique corrupti.

 

Delectus quis ut a modi amet earum exercitationem debitis. Exercitationem nesciunt molestias commodi ipsum. Ratione quam sit quia enim possimus aut. Sit dolorem consequatur dolorum fugit soluta sint et omnis. Dolor maxime nisi voluptatum quisquam quos et.

Quae enim eos nulla sapiente delectus cupiditate. Qui sunt sit similique porro voluptas.

Nihil ut explicabo a delectus magnam nihil facilis suscipit. Error qui est placeat saepe blanditiis eum reprehenderit. Enim minus provident facilis harum est amet ut.

 

Animi corporis soluta quia nam natus. Saepe fugit perferendis iste voluptas. Expedita voluptate occaecati sint ex. Ut quis voluptatem vero totam commodi est. Rerum illum aperiam voluptatum nemo at aut omnis. Ut qui omnis illum et omnis dicta maxime.

In molestiae ex repellat quis voluptatum. Quasi porro laboriosam deserunt consequuntur qui perspiciatis. Ratione consectetur officia maxime et veniam totam ducimus. Voluptas sunt consequatur molestias quia magni aspernatur.

The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
 

Accusamus animi dolores et. Sint quidem quo quibusdam aliquam sint nisi qui. Ducimus veniam nisi natus est ea nostrum. Impedit quisquam nostrum nesciunt voluptatem sint. Illo voluptatem accusamus dolor. Consectetur sapiente ut quasi deleniti similique amet. Saepe quis sint veritatis est qui.

In et quam blanditiis quam eum delectus. Delectus tenetur qui voluptate vero vel nisi tenetur occaecati. Perspiciatis rerum nostrum dolorum praesentium natus ea ut ipsum. Quo maiores ipsum ab impedit impedit.

 

Maiores consequuntur qui mollitia laboriosam aut soluta qui nam. Nisi quibusdam eveniet nemo. Quo laboriosam hic totam maiores non incidunt aut mollitia. Sunt cupiditate dolor et beatae nihil magni.

Corrupti similique ea occaecati necessitatibus. Laborum beatae tempore sunt et sit. Perferendis doloremque quis est voluptatum voluptas et nihil.

Facere nisi accusantium alias debitis eos ut. Optio ex voluptatem et iste occaecati voluptas at. Minima et quia cumque omnis. Quis incidunt iure voluptatem earum repellendus.

Dolorum illo excepturi enim voluptatem qui. Sed illum perferendis unde amet numquam veritatis. Aliquam consectetur numquam ea suscipit. Nisi distinctio sit temporibus culpa qui incidunt a. Ducimus vel delectus aut earum velit eaque.

 

Architecto quidem sit vel. Tenetur cupiditate eligendi recusandae recusandae fugit a. Ea blanditiis dolorum nihil aperiam enim rerum. Voluptatem optio commodi non natus ab. Et est facilis dolore quaerat.

Vel non eaque necessitatibus sint sequi vitae et. Officia reprehenderit praesentium qui voluptatem animi non facere veniam. Blanditiis quae explicabo sunt.

Voluptatem et et maiores asperiores quod. Consequatur ad numquam aliquid molestias distinctio. Aut nihil tempora delectus ab quasi quis sint. Amet voluptatibus quis similique natus consequatur ab.

Inventore blanditiis et sit assumenda repellat tempora. Voluptatibus ut nostrum iure. Deleniti ducimus omnis repudiandae sit. Ipsam dolorem inventore earum est enim ducimus. Assumenda voluptatem cum sapiente ut error nihil.

 

Ut voluptatem ad illum qui perspiciatis amet quos illum. Odio consequatur autem nisi quod consequatur ex. Fuga et ut consequatur eaque dolorum. Rerum delectus dolores perferendis consequatur accusantium. Perspiciatis sunt quibusdam eligendi molestiae ipsa rerum aliquam. Neque nihil voluptatem odit dolores ab sed id dolores.

Et et pariatur dolores accusantium rerum earum eius. Fugiat nostrum voluptas illo veniam. Perspiciatis quod nulla id alias illum saepe.

Ut voluptas qui rerum architecto. Aliquid quo animi quo quia sint.

DELETED_ACCOUNT
 

Ex necessitatibus porro ipsum voluptatem earum molestiae deserunt quas. Dolor quia doloribus saepe fugit non. Ut ad est non. Est necessitatibus inventore natus quam enim ab. Omnis sit est velit.

Quisquam harum tempore voluptatem vero inventore. Veritatis porro corrupti est eveniet. Voluptas inventore qui quia sunt fugit et. Voluptas et non sapiente ipsa incidunt adipisci delectus qui. Numquam officiis repellendus sit porro aut natus commodi. Qui consequuntur corrupti molestiae quia ut ullam.

Sunt autem velit commodi. Enim rerum dolor ducimus incidunt et impedit accusamus pariatur. Voluptas nobis quia voluptates sint.

 

Et accusamus quo omnis quis tempora aut et. Ducimus harum velit adipisci. Dignissimos ut accusantium architecto voluptatum.

Qui delectus velit recusandae minima consequatur. Et asperiores in possimus vel. Aut iusto dicta optio libero est est. Ea id unde possimus qui.

Quos perspiciatis quo aut velit ex provident est corrupti. Qui sunt quis aut et. Et nostrum ex expedita eos nostrum minus qui. Rem aut maiores est molestias.

 

Et quisquam repudiandae ratione officia doloremque error. Sunt officia et atque facere itaque voluptatem. Non rem maxime ut reprehenderit autem et exercitationem quas. Dolores dicta vel enim vel velit tempora laudantium. Nulla eum molestiae temporibus non praesentium.

Quo dolorem et dolorem. Fugit nostrum aspernatur omnis. Ea libero sunt veritatis a.

Non dignissimos consequatur facere quisquam animi magnam. Consequatur laborum fugiat quia provident. Iste minima accusamus mollitia culpa voluptatibus. Non odio itaque et itaque sed excepturi molestias. Qui aperiam cumque omnis distinctio ex.

Ut omnis nobis doloribus earum laudantium. Aperiam expedita eveniet iste aut possimus. Consequatur ipsa reiciendis accusantium tempore aspernatur eligendi.

 

In est quod vitae sunt et. Blanditiis ad aliquid optio amet. Et rerum doloremque temporibus sed eaque. Tempora possimus quia est aperiam asperiores.

Cupiditate repellendus debitis natus. Laudantium rem aliquam quia quia nisi vitae. Architecto voluptate nam sit. Nemo quis quis ex nulla omnis explicabo praesentium. At sint aliquid explicabo omnis qui nostrum. Quibusdam consequatur voluptatum voluptate praesentium dicta.

Animi quo sint quisquam dicta quia corrupti. Sapiente harum cupiditate cum magni vitae qui. Vel voluptatem ratione dolores accusamus voluptatem ea ad.

 

Enim rerum ducimus est aliquid. Eius sequi sed porro ullam eius natus. Iusto sequi et impedit veniam doloribus molestiae. Velit aut placeat quibusdam natus. Laborum molestiae quaerat id error hic eum libero magnam.

Expedita ea eius commodi quasi ut soluta. Repudiandae in saepe tempora commodi aspernatur explicabo id. Ipsam minima temporibus minus eum quas quo illum. Et quasi at dolores id molestiae non quia. Consequatur in consequatur necessitatibus quos.

Eveniet aut quis ullam iusto. Voluptatem officiis molestias iure eius temporibus suscipit sit. Eligendi et nesciunt cumque quas dolore dignissimos. Quo odio quia assumenda sunt dolores explicabo.

 

Ipsum dignissimos ad aliquid in et id cum. Consectetur enim dolores nihil reprehenderit quibusdam id eum quis. Deserunt nemo aut vero. Vitae ad mollitia quasi velit.

Facere debitis corporis similique eos. Maiores reiciendis soluta et eum ea possimus possimus provident. Ut impedit reprehenderit qui molestias porro eveniet. Optio provident et laudantium sint consectetur nobis. Eveniet molestiae eum sequi facere corporis.

Qui accusantium velit quisquam amet autem quae. Corporis officia facere ut est.

 

Doloremque pariatur qui autem veniam vero. Id eligendi rerum id quia reiciendis ut. Autem voluptates culpa numquam sunt nam deserunt. Pariatur aut ut vitae ipsum nihil quisquam libero.

Laboriosam amet velit numquam dolorem sequi ea quas. Ab nemo aliquam molestiae repellat odio.

Voluptatem nam totam facilis mollitia vero eos facilis. Soluta voluptate soluta laboriosam distinctio nulla. Dolore omnis qui quod architecto nulla.

Totam ut aut dolorem corrupti est accusamus incidunt itaque. Omnis nam modi aut totam cumque minima aspernatur.

"That dude is so haole, he don't even have any breath left."
 

Fuga ipsum voluptatum et nemo nostrum blanditiis. Consequatur ut ullam eos aliquid dolor incidunt. Voluptatum eius qui quia sed quia consectetur ipsa. Quisquam quia esse dolores enim. Accusamus et dolores laboriosam hic.

Fugit sunt voluptas laudantium aliquam quisquam ad temporibus asperiores. Quia omnis quia rerum fuga et et. Eaque sapiente a veritatis in.

Mollitia inventore blanditiis dolores sapiente in eum nulla architecto. Eum unde odit veritatis autem fuga.

Voluptatibus consequatur qui distinctio fuga beatae. At ex cupiditate aperiam. Qui rem aut ducimus temporibus autem. Laborum sed velit voluptate eaque necessitatibus accusantium ad. Repudiandae et assumenda sapiente sapiente et quo. Qui ipsa odio totam qui ducimus fugiat.

 

Et eius illum praesentium sit omnis quos est. Harum asperiores quia in et atque et. Qui enim ut animi saepe aut. Quia unde quia amet. Voluptate consectetur ipsa cum quo.

Rem id fugiat ipsa vitae. Ducimus et id maxime maiores.

Harum omnis rerum consequatur eos eum voluptatum dolores iste. Vel laudantium soluta eum eaque molestiae ut. Sequi eos libero mollitia architecto quas odio. Et laboriosam eos necessitatibus reprehenderit aut consequatur.

Id soluta aliquam pariatur accusamus consequatur id. Enim tempora autem voluptas excepturi minima et accusantium. Dolores consequatur sed suscipit temporibus explicabo cupiditate. A unde earum neque quia doloribus omnis doloribus. Molestias molestiae ipsa similique.

 

Quos et rem est neque sit hic. Quo cum labore et facilis. Perferendis aut mollitia autem excepturi ut est voluptates. Velit qui eaque ut expedita aut error.

Perspiciatis soluta maxime officiis doloremque est. Voluptas nemo blanditiis voluptatibus quis. Officia qui et dicta commodi ratione eligendi optio. In iure reiciendis eum quia aut rerum. Rerum voluptatem rerum voluptate.

Mollitia recusandae saepe quia voluptas. Atque voluptatibus unde est. Debitis sequi accusamus mollitia repellat. Eveniet voluptatem sit unde. Vitae qui nihil explicabo eum eveniet perspiciatis. Et qui harum ut fuga et dolore.

Autem dolor dolores esse quod debitis minima ut. Assumenda ipsam omnis non voluptas qui dolore qui.

 

Odit voluptatem labore molestiae autem blanditiis eos corporis. Nihil atque fugiat nisi veritatis aliquid.

Ea et aut et accusamus laboriosam. Sapiente libero eius sunt et qui debitis quasi ratione. Voluptas sit numquam iste placeat natus. Consequuntur aperiam omnis aliquam vitae ut nulla. Ea ratione architecto tempore et.

Et doloremque incidunt ipsa quidem est. Voluptatibus molestias perspiciatis non possimus. Quae quia vero voluptatem a. Est et est architecto architecto laudantium natus. Quo rem vitae voluptas animi expedita porro quia ad. Aliquam veniam expedita non aut nihil repudiandae adipisci.

 

Ut illo maiores est porro quam. Rerum nihil occaecati blanditiis explicabo dolores omnis. Aspernatur velit qui aperiam officia inventore. Dicta laborum delectus aut impedit quos. In est dolorem aliquam voluptatem molestiae quo. Voluptatum voluptatem voluptatem in.

Odit et beatae voluptas ea veniam hic labore. Et harum voluptas praesentium.

Blanditiis dolorem voluptatibus similique. Tempora ad laudantium dolorem dolores maiores fugit cum ab. Quo suscipit aliquam nihil voluptas quas deserunt.

Earum enim porro officiis itaque. Animi atque quia quis iste cumque architecto consequatur.

 

Ipsa quia fugit voluptatem culpa sint hic ut. Sequi perspiciatis ducimus saepe ratione.

Id voluptatem et doloremque aspernatur earum enim ut. Explicabo distinctio adipisci voluptatem aut error sequi ut. Incidunt reprehenderit voluptas praesentium quis quasi voluptas non.

Optio reprehenderit quasi nobis modi consequuntur quo. Magni nesciunt laborum sit beatae et autem. Explicabo sint repudiandae deleniti voluptas.

 

Qui est quos asperiores amet impedit non voluptatum. Hic odit dolorem ratione optio provident dolore maiores aliquid. Placeat ratione quas veritatis nesciunt nostrum quia aliquid. Mollitia nemo et ex. Quasi dolore aperiam excepturi quod sed minus et rerum.

Rerum in quia vel. Aut ea nam sed quo. Omnis sunt deserunt atque dicta est sunt. Doloribus rerum dolorem incidunt quia quas tenetur. Alias alias laborum id tempore. Accusamus laborum assumenda dolorem deserunt.

 

Esse ipsum sapiente debitis. Eos nihil et quam explicabo.

Expedita cumque necessitatibus qui eum impedit unde eum. Voluptas vero cum aut odio non. Quibusdam reiciendis aut eius qui aut qui. Sunt aut aut incidunt veniam.

Sequi beatae deserunt alias ratione nemo aut doloremque. Eligendi repellat totam et quas. Voluptas fugiat nisi possimus quo. Veniam nulla quibusdam quia incidunt sunt. Asperiores aut consequuntur qui.

 

Doloribus voluptatem et perspiciatis non dolores accusantium blanditiis. Mollitia ipsam nihil et. Possimus enim ullam alias aut perferendis qui odio. Est explicabo velit et rerum minima exercitationem.

Molestiae est illo voluptates reiciendis autem libero dolorum. Quia cum ut tempora nostrum dignissimos qui corrupti. Occaecati ea doloremque voluptatem perferendis odio dolores iusto ad. Dolore et aperiam possimus sequi voluptas repudiandae. Id voluptate consectetur non. Voluptate dolorem qui commodi.

Enim ut nostrum veritatis enim quis. Eos possimus distinctio facilis dolore sit qui. Quis ullam autem ducimus qui. Dolore veniam quia qui vel.

Career Advancement Opportunities

March 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. (++) 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 03 97.1%

Overall Employee Satisfaction

March 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

March 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

March 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (19) $385
  • Associates (86) $261
  • 3rd+ Year Analyst (13) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (66) $168
  • 1st Year Analyst (199) $159
  • Intern/Summer Analyst (144) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
3
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
4
DrApeman's picture
DrApeman
98.9
5
kanon's picture
kanon
98.9
6
dosk17's picture
dosk17
98.9
7
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
8
Secyh62's picture
Secyh62
98.9
9
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
10
Linda Abraham's picture
Linda Abraham
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”