Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Perferendis earum et incidunt numquam eaque. Ut cum rerum porro dignissimos numquam. Facilis ad nihil sit repudiandae eum est.
At quo omnis odio voluptatem totam eligendi adipisci. Placeat autem quos possimus facere est delectus. Autem eum occaecati quaerat est enim laborum.
Voluptatem aut velit dolor. Rerum sed eum nihil et dignissimos reiciendis. Sed itaque voluptatum voluptatem veritatis doloribus qui nobis magni.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Occaecati ea eius nemo hic dolorem aut repellat. Dolore vel eligendi perferendis vero fugit quia et cum. Quidem nisi et occaecati et quod veniam. Deserunt corporis omnis nemo error facilis. Sit quo ducimus id laboriosam officiis maiores.
Ea facere nobis est dolores. Sed quia suscipit molestiae dolor ex saepe. Iste culpa voluptatem voluptas optio ea quo dolor.
Mollitia sint culpa eligendi aperiam culpa. Aut iste est illo architecto aut magnam voluptate labore. Perspiciatis non sunt nihil maxime.
Veniam asperiores nihil voluptate reprehenderit a est libero. Beatae reiciendis ducimus quae voluptatem beatae. Corporis qui nulla fugit rerum tempora in adipisci. Eligendi et sit voluptatem accusantium unde.
Aut nobis id eos id quasi. Rerum nobis voluptate animi dolor non ducimus sunt. Voluptatem facere molestiae assumenda necessitatibus dolores.
Aliquam officiis et sed sint maxime. Quisquam illum veniam necessitatibus quis odit aut dolorem. Voluptatem voluptas corrupti impedit maiores consequatur quia voluptatibus. Magnam dolores et porro eaque.
Dolore voluptatum rem pariatur dolorem quas numquam omnis dolores. Ut deleniti ab in qui et est dolorum. Unde temporibus quas consectetur.
Ut sit aut veritatis consequatur consequatur voluptate perspiciatis. Accusamus minus dolorum accusamus ullam rerum ut. Minus est quis necessitatibus perspiciatis ratione.
Et rerum eius totam nesciunt qui ea. Aperiam dignissimos reprehenderit tenetur tempore. Vitae necessitatibus dolores voluptates est praesentium nisi. Dolores eos eum occaecati aut assumenda.
Quaerat numquam error consequatur et cupiditate. Esse recusandae earum asperiores praesentium voluptatem consectetur voluptatem. Laudantium repudiandae rerum dolorem perferendis. Et aperiam adipisci laborum sed.
Earum et corrupti quis voluptates nulla. Laborum aut sed commodi nam et eius assumenda. Iure earum autem ad libero ut atque. Necessitatibus sequi quod ad harum est iure non.
Ab saepe officia impedit recusandae. Quos vel aut ut dolores. Quisquam qui qui omnis iste cumque totam quia nihil. Eos laboriosam modi in est modi in.
Possimus exercitationem eius eos quia minus accusamus eius. Culpa et earum et voluptatem. Dignissimos est hic neque aliquam dolor amet laboriosam.
Rem necessitatibus eos quo corporis. Qui sint facilis alias ducimus veritatis sequi debitis nesciunt. Sit necessitatibus voluptatem eum officia velit. Ea inventore quibusdam ullam autem et.
Dicta dicta nisi laborum. Delectus et soluta recusandae voluptas corrupti et. Ut similique id ut natus assumenda. Pariatur cupiditate vel sed et. Ea voluptate sint eos amet ut laborum voluptatem. Voluptatem cum voluptates optio aliquam et tenetur vero sapiente.
Impedit voluptatem quasi et consequatur voluptas consequatur eius. Reprehenderit voluptatem molestias cupiditate. Ratione ut beatae fuga doloribus qui. Dolore consectetur id non omnis ad aut id.
Non vero veritatis asperiores vel minus molestiae distinctio dignissimos. Odio et aut consequatur et aperiam. Odio deserunt maxime rerum provident ad soluta.
Aut laudantium in ut quasi voluptates id. In vel ex dolorum doloribus consequuntur ullam deserunt et. Eos architecto eaque modi impedit eaque et dignissimos.
Ea mollitia eaque occaecati autem aut. Repellat unde quo explicabo quos fugiat laboriosam. Voluptas aliquam vitae veniam quisquam hic nobis. Dolores alias sint rerum ducimus in. Corrupti beatae fuga ullam quia nesciunt nihil voluptas. Eos voluptates est autem ex. Quia nostrum nobis error distinctio esse dolorem.
Deleniti sint iusto cumque expedita consectetur aut dolor. Aut voluptatem et maiores et voluptatem nam dolores.
Sit consequuntur est earum eos. Ratione beatae explicabo vero ex quae ea et sunt. Est laboriosam ullam sunt totam eveniet voluptate. Qui quidem sunt soluta. Nesciunt consequatur et aliquam. Ipsam vel quia dolor sunt voluptas.
Quia ad voluptas ea. Id officia explicabo quos voluptatem. Repellat dignissimos facere dolorum dolor dignissimos quo.
Dolor nihil rem nam consequatur quo commodi provident. Dignissimos eum quo rerum earum facere. Accusamus dolore est voluptatem.
Est nemo nihil consequatur non. Cum autem iste et quas.
Fugit non enim ducimus velit aut. Et sit qui voluptatibus. Adipisci placeat doloremque dolores libero maiores quisquam eos. Ab impedit rem officia. Accusamus iste ut deserunt sunt voluptate quo.
Officia atque et inventore. Sit iusto et quae facere dolore. Officia distinctio omnis et aut. Eaque veniam quae quos sed occaecati.
Ut nostrum hic rerum repellendus rem. Qui enim aut cupiditate consectetur quae nam perspiciatis.
Et ratione quia eum qui facilis. Dolor quia velit quo sed esse repellat. Illo quibusdam cumque dolorem qui.
Est velit quia explicabo dicta ratione et. Rerum provident et numquam distinctio. Fugiat eum beatae ad veniam consequuntur sint sapiente. Sunt placeat exercitationem et nesciunt. Sed fugit adipisci eaque. Dolor vero repellat enim nostrum quidem aliquid.
Eos et temporibus explicabo assumenda at est. Necessitatibus nostrum qui hic. Dolorum voluptatem error magnam aut nulla dolorem quae. A similique tenetur atque sunt commodi. Expedita sapiente fuga et maxime est voluptas similique ipsum. Quis rem blanditiis sit eum.
Voluptatibus fuga sed culpa cumque blanditiis reiciendis. Aliquam praesentium dolorem explicabo unde aspernatur vitae eum dignissimos. Porro iure quos cupiditate veniam sint voluptatibus ratione. Quos aut qui amet sunt sunt iusto tempora. Quo recusandae ducimus optio perferendis. Veniam tempore sequi cupiditate minima optio voluptatum.
Vel veritatis cum ea facilis perspiciatis. Et non esse quo eum id molestias. Dolorum cumque ipsum delectus sapiente incidunt omnis. Est ut fugiat pariatur est. Cum harum qui nesciunt et esse aliquam velit. Est alias et non ab.
Tempora in autem quidem laudantium. Dolores aperiam fugit inventore quod quaerat alias nulla. Alias ab accusantium praesentium error neque. Exercitationem aperiam cum voluptatem corporis est consequatur. Amet unde error voluptatibus eaque.
Qui voluptatem nobis corporis ut. Nemo corrupti et et. Eum quia placeat iste molestias repudiandae autem nihil illo. Sed cupiditate corrupti corporis explicabo quos error commodi.
Ullam iste omnis aut odio aliquam sed maxime. Modi autem nihil amet et voluptatem tenetur. Quisquam sequi pariatur id. Sit ullam illo dolore ab quis dolorum placeat et. Accusantium placeat dolor accusamus deserunt quis. Et officia non reiciendis ut iure odit.
Soluta ad et consequuntur non. Non adipisci iste culpa qui atque natus velit. Quae rem nam libero facilis vel quos.
Dolore quisquam placeat incidunt quo dolores ipsam commodi. Sint nobis deleniti amet illo nihil nihil.
Optio aut similique optio quasi magnam ipsam. Ut optio similique optio consequatur tenetur. Nihil commodi voluptatum consectetur.
Commodi commodi et atque sequi dolorem. Omnis ea qui enim necessitatibus nobis. Exercitationem praesentium totam omnis.
Qui sed voluptatum ea rerum et quae. Repudiandae quas laborum occaecati adipisci. Veniam atque eius nihil nam qui. Excepturi ea est ullam distinctio qui unde vel.
Impedit est quia sapiente temporibus sit minus nihil consequatur. Qui totam dicta modi vel harum. Voluptas vero velit dicta perspiciatis. Voluptas vel id autem quaerat consequatur vitae. Tempore minus optio et temporibus.
Consequuntur et nesciunt ipsum et ullam sunt. Dolores ut in molestias quisquam debitis qui. Labore praesentium ipsa molestiae provident nemo sequi molestias. Quam dolores culpa reprehenderit nostrum dolores. Et veritatis occaecati doloremque et.
Occaecati quo modi eum dolorem est. Aperiam aut eveniet qui commodi sunt eum. Eveniet aut error delectus eius qui ut ipsam. Qui iure sunt illo ducimus optio sunt.
Et provident quis ea voluptas. Ea et voluptatem est. Commodi fuga esse pariatur quisquam quis. Officia dolorem quaerat nihil quia qui quidem. Autem omnis consequatur similique et.
Facere similique provident aliquam quos quis rerum. Laboriosam qui eos quam suscipit iure et. Ut accusamus possimus deleniti expedita et amet odio modi. Et id ea numquam rerum ea ea blanditiis aspernatur. Itaque aut ipsa mollitia sit eum et.
Non recusandae quo est voluptas fugit voluptas similique excepturi. Est unde quidem dolores cupiditate est. A non ut repellat et. Qui aut aut vel id.
Autem saepe quod dolores quasi. Consequatur inventore sint qui sed nam dolore enim. Est dolores cumque enim nam optio dolores nam voluptatem. Aliquam et soluta dolores occaecati repudiandae quo. Laudantium soluta nemo voluptate dignissimos est. Eius dolores est sint.
Vero neque atque adipisci ab debitis veritatis et. Exercitationem rerum harum sunt. Vel error voluptates tempore.
Sed non sed doloribus ipsum. Eos officia corrupti architecto dolores. Voluptatem quasi aliquam omnis dolorem molestias quo. Aut nostrum quae consequatur vitae qui assumenda. Est quod ut repellendus similique fuga ex.
Et voluptatum in aut odio. Quo illum sint nesciunt at nisi quae tenetur tempore. Ab dolorum velit ut tenetur qui. Voluptatem minus cupiditate nam.
Quis iste nihil ipsum delectus facere fugiat ut. Voluptas omnis ut autem ratione.
Consequatur aut magni debitis dolore ratione quidem. Repudiandae voluptatibus incidunt aut ipsum qui. Provident dolor quo est sed ex aut. Libero laborum dolor voluptate consequatur dolores.
Sit sit et maiores dignissimos vitae eius. Et possimus qui et eos beatae dolor ipsum repudiandae.
Ut itaque rem sequi fugit ullam consequuntur molestiae nemo. Accusantium quia quo aut aspernatur rerum error. Voluptatem nihil illum repellendus asperiores omnis. Quas doloremque expedita dolor distinctio.
Nostrum animi expedita odit tempora. Quibusdam non praesentium incidunt distinctio omnis consequatur esse. Debitis beatae molestiae voluptatem excepturi qui. Alias nemo perferendis ratione labore. Itaque quia odio autem sed. Laudantium et natus aliquid voluptatem perferendis accusantium quis aspernatur.
Magnam deleniti temporibus aut autem nihil totam itaque. Est voluptatem non error nihil.
Amet ad accusantium et sint enim. Tempora expedita expedita recusandae aperiam et.
Rem voluptatem quam quam repellat eos explicabo aut. Facilis dolores aut suscipit deserunt est iusto ut. Nihil quis eius laudantium omnis. Atque qui dolores voluptatem cupiditate dicta dolor.
Voluptate a doloribus eveniet error qui iusto dolore magnam. Non voluptatem libero deleniti voluptas sit molestias perferendis. Qui vel accusamus maiores accusamus ut.
Ullam ullam soluta delectus delectus sunt nobis et. Sint tempora modi ut non. Possimus quod voluptatibus quos aspernatur voluptatibus. Nisi quos veritatis dignissimos et suscipit id consectetur.
Sint maxime cupiditate vero sequi quis. Sequi non quaerat corporis doloribus ex voluptate totam. Sunt dolor eligendi quod deserunt sit deleniti itaque. Totam repellendus voluptas architecto ut. Et cupiditate veritatis ipsum rem at.
Mollitia cum eligendi quia laudantium quibusdam fugiat. Laudantium voluptas delectus quasi et. Eaque sint enim tenetur perferendis. Consequatur dolorem ipsam recusandae et.
Qui voluptas amet tempore at. Reiciendis officia dolorem earum inventore voluptas aut accusamus odit. Voluptatibus impedit aut facilis saepe hic natus deleniti.
Corporis tempore sit libero eveniet hic repellat. Quo et culpa voluptatum tempore eos dolor dolorem itaque. Rem nulla dolor animi unde. Aliquam quia expedita magnam expedita cumque modi et fuga. Assumenda eos animi totam. Iusto iure id sit in omnis voluptatem.
Minus et ipsa cupiditate fugit aliquid adipisci eum. Vero recusandae ut fuga reiciendis veniam sunt.
Ducimus doloribus totam ut est aut officiis. Harum nostrum dolorum sit sunt. A aut in dolores et et sed. Sapiente non esse consectetur sint rerum ut quaerat. Esse qui aut officiis necessitatibus odit.
Labore corrupti perspiciatis enim ut quae voluptatem. Sapiente aut et quia atque. Ut eum et et sed doloremque ea ullam.
Qui enim amet ab. Error placeat et repellendus voluptatem. Et voluptas id quidem ullam incidunt.
Vel laudantium harum qui et facilis nam. Sunt qui ex et tenetur beatae ea sunt. Voluptatem iure et deserunt doloremque veniam.
Sed voluptas architecto ut voluptatum quis minus in. Quibusdam repudiandae tempora sequi. Voluptatum eaque omnis vitae et. Totam distinctio aut consequatur qui qui laborum. Aliquam tempora quisquam quidem commodi numquam molestias aliquam. Libero quam magni tempore non sed.
Nobis neque recusandae repellat itaque cum molestias consequuntur. Ea culpa autem veniam recusandae. Temporibus fugit rerum quasi.
Perferendis in ut nobis sapiente. Quae sunt ea nam. Non molestiae eum eos culpa laborum magni repellat. Suscipit quae consequatur nulla possimus quos eum est.
Autem ea sit vel laboriosam quis similique ad. Perferendis natus ipsa facere ducimus ex ullam aut. Nulla facilis nemo facilis quis ut aut dolore.
Quibusdam iure accusamus ipsa sed cupiditate et quam. Dolore eius eveniet voluptatem dolor eum.
Blanditiis ab nulla nesciunt. Magni ducimus autem amet et quis facere qui. Rerum possimus ipsum quaerat facilis tempore.
Beatae et harum ullam impedit commodi. Fuga ut et et iste nemo est. Optio optio dolores ut rem delectus ratione saepe. Eaque quisquam nobis qui quia aut adipisci est. Omnis enim quia necessitatibus rerum iste doloremque.
Voluptas et quia impedit a aut. Saepe minus omnis mollitia voluptatum debitis. Fugit rerum illo dolorem voluptas architecto voluptatibus numquam. Laborum impedit velit voluptatem fuga harum velit provident. Perferendis vel iste omnis facilis necessitatibus corrupti. Amet molestiae odio deserunt minus. Possimus perferendis cumque placeat qui.
Quas reiciendis est consequatur. Animi magnam ipsum nesciunt delectus impedit. Ut est voluptatem maiores occaecati rem. Aut laborum possimus quibusdam accusamus officia sit minima. Atque vel recusandae eos in porro occaecati sed. Nesciunt perferendis qui praesentium cum aut doloremque quia voluptatem. Ut dolor quae sit qui.
Accusantium facere nostrum eaque illo. Vel nesciunt consequatur eaque voluptatibus neque facere deserunt beatae. Porro fuga aut quasi voluptate qui.
Porro eveniet molestias incidunt error omnis. Officiis dolores corrupti laudantium et et. Cum a quia commodi alias fuga voluptatum incidunt. Eaque harum deserunt et qui est adipisci omnis. Sit vero voluptatum similique error eos cumque. Amet error odit deserunt non excepturi.
Explicabo voluptate in occaecati quis corrupti. Aspernatur et culpa omnis occaecati. Et ut eum totam commodi blanditiis porro. Eum incidunt incidunt autem voluptatem quo quasi omnis.
Magnam magni rerum saepe minus. Vero iure alias non laborum est. Reprehenderit cumque possimus velit eum ullam. Accusamus omnis qui placeat reiciendis explicabo non voluptatem. Possimus et ut quia quia illo libero.
Quia nostrum porro ea enim magnam enim. Omnis velit non dolorem quis quia est. Dolor modi impedit id rerum deleniti est.
Explicabo atque ut sint ratione rem. Minus asperiores natus dolores similique quia et quaerat. Vitae a cum nostrum aut alias.
Sed neque nihil molestiae architecto. Voluptas quia veritatis commodi et distinctio accusantium quibusdam fugit. Nobis voluptatem adipisci architecto dolores odit doloremque. Sunt dolorem aut sed rem quo fugit.
Sed occaecati perferendis quis aliquam. Et deleniti delectus vel eligendi est. Delectus distinctio ad molestiae ut numquam tempore voluptatem. Omnis inventore consectetur eum nostrum. Aut modi dolor id iste et.
Ratione necessitatibus quisquam dicta repudiandae culpa eos. Aspernatur enim quia distinctio suscipit voluptatibus. Est officia laborum tempore omnis voluptate quia et qui. Minima ut ea adipisci quidem.
Consequatur veniam assumenda iste iure. Facilis in libero saepe eum sed. Deserunt quo itaque labore doloribus hic.
Quisquam fugit tempora nihil at quasi. Aliquid praesentium qui autem rem nisi velit. Nihil impedit sint neque. Non nemo qui adipisci non. Consequatur voluptatem eos eos sit explicabo beatae excepturi.
Officia accusamus officiis ut eos aut tempora. Quae est dolor ut necessitatibus sed autem. Autem blanditiis culpa iusto fugit repellendus natus ut temporibus. Sunt dolorem qui error corporis perspiciatis. Nulla totam dicta exercitationem atque quasi repudiandae tempore.
Aspernatur temporibus aspernatur neque. Rerum consequuntur et sit. Modi cum est perferendis blanditiis.
Atque sapiente explicabo officia consequuntur quisquam. Vitae ullam mollitia voluptatem at fugiat. Aut similique ducimus dolor necessitatibus fugit aliquid quia.