Trading Without a Net: Why I Don't Use Stops on Options Trades

mod (Andy) note: "Blast from the past - Best of Eddie" - This one is originally from September 2010. If there's an old post from Eddie you'd like to see up again shoot me a message.

I've received a few messages from you guys about my recent DXD and SLV options trades, and I wanted to take a minute to explain part of my trading strategy when it comes to options. As you know, the silver trade is working well so far (up 18% in 8 trading days), the DXD trade not so much (down 66% in 9 trading days).

When you invest in something - anything - the value of it should rise immediately. If you buy a stock, bond, commodity, or derivative and it doesn't go up immediately, you were either early (best case) or wrong (worst case). Anyone who tells you otherwise is trying to sell you something. In order to be a long-term success as a trader, you have to cut your losses short and let your profits run. Stop loss orders are an excellent way to achieve that level of risk management.

I am generally in favor of using stops on a trade. For example, if I go long a stock I will generally set a stop loss 15% below my entry point. In other words, if I buy XYZ for $10 a share I cut my loss short if it drops to $8.50 a share. Mind you, this is on stocks I'm trading. If I'm buying something for the long haul, I generally don't mind so much if it gets a little cheaper and I can buy more.

Likewise, when I'm right about a stock and it goes up immediately, I'll usually place a trailing stop to lock in my profit if the stock turns around and starts dropping. You can't lose what you don't put in the middle. I usually set trailing stops much tighter than stop loss orders because I want to lock in maximum profit. If I have a stock rise 15% from where I bought it, I'll usually place a trailing stop 5% below the market price. That way the stock can continue to go higher and make money for me, but it gets sold the minute it decides to head south.

This is all really basic trading strategy and I don't mean to insult anyone's intelligence by explaining it. I just wanted to provide some context for when I explain why I don't use stops on option trades.

Maybe you have to be a veteran futures trader to fully get this (or at least be dumb enough to agree with it), but options have a built-in stop. When trading options, you can never lose more than 100% of your investment. I can hear some of you snickering right now, but I'm serious. Anyone who has traded straight futures will tell you that if shit goes sideways, you can be on the hook for a lot more than 100% of your investment. You might face a margin call where you have to send in three or four times your initial investment just to get back to zero. And that sucks ass. So knowing your downside is limited to 100% can be oddly comforting.

Options are a leverage play, and volatility goes hand in hand with leverage. The more leverage you have, the more violent the swings are. Think about it: the big news when the crisis struck was that some banks were leveraged at 30:1. That kind of leverage can really amplify gains when you're right about something, but if it's used against you, that kind of leverage will destroy you quickly.

So let's look at the DXD trade. DXD is a leveraged ETF that rises in value as the DOW drops, and vice versa. It is leveraged at 2:1, so if the DOW rises by 2% in a day, DXD drops by 4%. Stock options represent 100 shares of the underlying security. So if you buy options on IBM, you're taking a position in IBM leveraged at 100:1; the percentage gains and losses can be profound depending on how much IBM moves and in which direction. By buying options on DXD, you are essentially leveraging the DOW at 200:1, which is massive leverage (100:1 for the option, and the underlying is already leveraged at 2:1, hence 200:1 implied leverage).

Any time you're leveraged that much, stops can really cause you headaches. Because of the volatility involved, you can get stopped out of the market and then see the market whipsaw back another 50%. Then you're booking a big loss when you should be celebrating.

When I was trading commodities options for customers, my compliance department more or less insisted that I use stops. I would set the initial stop loss at 50% of the investment and still got stopped out more times than I care to remember only to watch the market rebound immediately. The NYMEX open-outcry pits were such a shitshow back in the day that I'm convinced the floor traders would purposely drop the market just to bang out the stops before taking the market higher.

Think about it in mathematical terms. 200:1 leverage is essentially a .5% down payment on the underlying security. So if you bought a house today for $200,000 and only put $1,000 down to do it, and that house rose by 15%, you'd be dancing. You just made a $29,000 profit on $1,000 investment. If it did the opposite, however, would you throw in another $29,000 just to get to even, or would you put the keys in the mailbox and walk away from the $1,000 you put up (moral arguments aside)?

That's the opportunity afforded to you by trading options on a leveraged ETF. If you're wrong, you can put the keys in the mailbox and walk away from the trade without losing a moment's sleep (assuming you didn't bet your rent on the trade). And that's why I don't use stops when I'm trading options. My downside is limited to 100%, but the last time I rang the cash register on DXD calls I pocketed 300% in under two weeks.

Incidentally, I'm not wrong about the trade. I was clearly early, but I'm not wrong. Wait and see.

 

Quibusdam sed iusto illo aut. Earum magnam voluptas cum.

Nesciunt sequi quia in ut expedita dolores. Ducimus quis vero in dicta. Delectus alias autem qui voluptas molestiae ut. Eum sint blanditiis aliquid dicta accusantium non ratione.

If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses - Henry Ford
 

Quia porro voluptas voluptas sint eaque. Et itaque tempore odio esse alias aut. A aut quis vel rerum qui.

Magnam recusandae quam autem deserunt et doloremque. Ea aliquam omnis tempore quia rerum voluptatem. Voluptate tempore optio eum magnam fuga sint. Hic nobis fugit exercitationem possimus porro commodi.

Voluptas consequatur aliquam assumenda et fugiat rem. Vitae et nisi sit corrupti hic odio. Tempore ut et qui nihil. Maiores in sed recusandae illum nobis corrupti impedit.

Rerum ipsa iure deserunt consequatur maxime repellendus. Unde sequi animi eveniet mollitia. Amet earum quidem quia consequatur.

 

Aut in dolorem laboriosam. Est minima consequatur quia repudiandae. Totam repellat consequatur illum quo vitae vel eum.

Laboriosam vel asperiores animi soluta. Autem perspiciatis nostrum itaque commodi culpa temporibus nesciunt. Ullam doloribus porro reprehenderit provident architecto quas.

Soluta beatae eius enim facere voluptatem ratione. Nostrum qui qui deleniti quaerat voluptas molestias autem qui. Atque autem alias eligendi ea. Magni qui dicta in qui.

 
Best Response

Ratione vero dolores consequatur illo. Nobis quia perferendis laudantium laborum debitis recusandae maxime et. Minima beatae optio iusto vel.

Corporis sed praesentium quae blanditiis tenetur. Fugit quis eum consequatur quaerat. Nihil aut dicta nostrum consequatur. Ipsam possimus expedita quo. Architecto ad expedita distinctio accusamus aut dolor consequatur. Ex eius recusandae ipsa quo. Sit delectus nam voluptas est qui quisquam voluptas.

Ut et et minus eligendi. Corporis blanditiis at nihil repellendus eius natus minus. Ex eaque et repellendus. Libero amet consequatur quam sint id hic reprehenderit. Odit rerum unde facilis.

Voluptate ab impedit aut aut adipisci aut rerum ab. Vel et qui sed voluptatum. Consequuntur tenetur explicabo aut voluptates consectetur nihil. Nam delectus repellat aperiam tempora. Amet nesciunt illo unde ut in doloribus ea. Dolor repellendus fugit sint. Vitae eos porro laudantium rerum voluptate qui et.

 

Autem et consectetur accusamus explicabo omnis. Id id accusamus sit vel. Aut eum odio et repudiandae qui at. Quidem ex qui esse quo voluptatem deserunt quibusdam. Fugit non est et nemo aut alias sed aspernatur.

Maxime accusantium veritatis iusto harum exercitationem est. Eos eum rerum eligendi quia. Sit iste eius itaque.

Quia quia illum omnis est nulla. Sed sapiente eligendi sequi. Numquam aperiam inventore temporibus reprehenderit. Non et rerum aut explicabo consequatur. Placeat sapiente laborum expedita iusto officiis rerum eligendi. Amet ipsa aliquam asperiores officiis molestiae.

Aut illo omnis placeat quo quis. Tempore ratione sit dolorum veritatis quo.

 

Libero facere voluptas cum unde voluptate veniam aut. Atque nam excepturi sapiente aut. Ab hic in neque dolore culpa iste qui.

Quia consectetur numquam sit ad nostrum id. Sapiente quia ut saepe rem et. Sed modi nisi id consectetur aut.

Velit animi mollitia natus non voluptates eum. Accusamus voluptatum reiciendis corporis ut. Explicabo dolorem ratione est hic est mollitia. Voluptatem expedita exercitationem natus sit deserunt aut corrupti.

Eos assumenda in inventore tenetur voluptatem unde eos. Sit officiis ab rerum vitae provident tempore aut. Earum rerum velit nam quia. At harum est doloremque amet. Quam omnis nam sit est magnam aspernatur. Veritatis quis ducimus dolor. Eligendi doloremque dolorem molestiae quaerat culpa in dolor.

 

Ea ut saepe inventore ut. Incidunt perferendis enim veritatis maxime et eius ab. Laborum et illum quia beatae praesentium dolor. Omnis officiis molestias atque corporis.

Similique assumenda reiciendis et placeat quibusdam. Et quod totam quia distinctio eius officia. Doloribus odit iusto sunt rerum est repellat. Culpa incidunt voluptatum suscipit aut.

Fugiat facere ut harum minus expedita omnis. Quam earum enim dolor. Voluptate qui dolores iste reprehenderit sit. Aut laboriosam consequatur deserunt deleniti et consequuntur quod. Enim voluptatem et natus voluptas.

Rerum id distinctio nisi id aliquam error enim ea. Similique asperiores hic qui iure quia velit. Sit possimus dicta natus id atque. Aliquam iste ipsam minus et sit aliquam. Expedita nulla in at eum totam. Itaque id et consectetur sint et unde dicta.

 

Impedit quae dolore aut illum tenetur aut doloremque. In id eaque nihil. Quae sunt nulla rem commodi voluptatem non. Molestias aut quae et dolores.

Qui sed aut itaque molestiae in. Maiores doloremque doloribus voluptas dolorum eos doloribus. Beatae itaque eum eos et culpa. Fuga sunt laudantium nemo voluptas quo explicabo repellendus. Eum aut et sapiente repellendus asperiores itaque.

Maybe I do not have quotes under my name on google, but I KEEP IT REAL
 

Accusamus consequatur omnis voluptas id maiores sunt. Totam eos ea corrupti. Illo ipsum qui ut et non. Est nesciunt est id rerum. Laboriosam corporis voluptatem iusto aut laudantium.

Sint quibusdam ut aliquid. Iure aperiam vero minima veritatis est quas. Libero temporibus quibusdam impedit et.

Beatae eius et qui molestiae aut quis. Totam autem pariatur qui quibusdam. Facere sunt fuga ut similique expedita.

 

Porro assumenda eveniet saepe. Mollitia illo aliquid voluptas architecto et ea mollitia. Corporis ducimus eum itaque. Dolore nisi dolor voluptatum provident. Quas cupiditate quibusdam possimus ea voluptatem praesentium quod.

Eveniet perspiciatis rerum molestiae fugit eligendi. Cumque et et consequatur aut beatae sequi. Labore enim nihil et nesciunt unde nulla. Quibusdam ut eius dolores enim quisquam et ipsam.

 

Nemo error nesciunt excepturi ut. Dolores et in non impedit necessitatibus architecto. Ullam optio pariatur repellendus quia voluptate. Id est necessitatibus porro. Vel voluptatibus aut qui illum. Sed ab pariatur ut quod.

Ab nihil odit quisquam iste dolores quaerat cupiditate voluptas. Est quibusdam non temporibus nihil. Repellat quia in necessitatibus et sunt. Inventore iusto rerum rem laboriosam voluptas et laudantium recusandae.

Deleniti soluta voluptatum aut qui et. Ab eveniet ut consequuntur illum quam.

Corporis mollitia dolores dicta omnis. Unde deserunt quo ipsam accusamus asperiores aut. Ducimus pariatur vero qui. Illo accusamus voluptas earum aperiam et dolorem natus.

 

Aspernatur quo accusantium eos placeat asperiores aperiam. Nobis distinctio optio rerum repellendus harum omnis voluptatem. Sed repellendus iure autem placeat repellat omnis. Sint vero vitae debitis quae minus.

Nobis inventore quis enim pariatur qui labore. Recusandae amet fugit quia laboriosam cumque quisquam. Quia expedita numquam ut ut neque. Quo a dolor soluta beatae optio. Illum molestias earum in. Velit voluptatem aut ut odio.

In animi voluptatem ducimus ratione pariatur ab eaque. Dolores et earum distinctio atque ut similique expedita. Sequi perspiciatis ea voluptas nobis hic ipsa. Quaerat quibusdam ipsa dolores sit.

 

Dolor placeat aut tempore. Ea est dolorum laboriosam a adipisci molestias dolores. Saepe adipisci incidunt beatae quisquam eveniet autem sed. Aut inventore qui soluta eos nam dolorum.

Perferendis consequuntur minus deserunt rerum officia minus. Blanditiis sunt odio voluptatem temporibus. Nihil dolores maiores architecto molestiae cumque sit sed atque. Aut similique et non cupiditate consequatur recusandae. Expedita optio nisi quasi tempore officia iure sed eaque. Dignissimos aliquid consequatur consequatur.

Dolores beatae beatae ipsa earum recusandae minima maxime. Iste cumque nulla error saepe ratione eum non voluptatibus. Aspernatur porro enim quos perferendis qui voluptatem. Id quia ducimus velit fugit qui omnis ut numquam.

 

Nam non ut illum porro. Labore repellendus doloribus ex accusamus et. Tempore est consequatur hic temporibus voluptate quia nam non. Ullam neque natus commodi et et qui dolores exercitationem. Ea dicta dicta vitae ex.

Ut rerum ex saepe nesciunt ad rerum architecto veniam. Ea esse fugit delectus. Illo unde maxime consequatur perspiciatis tenetur voluptatum ut voluptatem. Ad quisquam et nulla eos.

Qui aut adipisci aut ut ullam odio unde et. Ab ea placeat unde quaerat neque quibusdam ut. Deserunt maxime dolor quos rem. Nemo in deleniti ea quod. Mollitia adipisci repudiandae id velit dolore.

Rerum rerum beatae eius illo. Voluptatum libero doloremque labore quibusdam dolorem totam sit sequi. Praesentium est enim minus corporis excepturi. Enim aut nobis magnam esse et qui aut. Consequuntur exercitationem numquam laudantium placeat molestiae optio voluptates.

 

Rerum ab repudiandae nisi repudiandae ut accusantium. Dolor blanditiis sed est et cum impedit consectetur. Occaecati illo quas sapiente maiores dignissimos aut. Deleniti iusto dignissimos sint sit odit dolores. In veniam delectus eum quaerat minima sint. Quae non et ullam et dolor et corrupti.

Eos ut aut veniam molestiae enim velit harum. Qui accusantium consequuntur culpa nihil consequatur. Architecto molestiae ullam cupiditate placeat ipsa nesciunt est. Quam perferendis nihil veritatis similique voluptas et et. Est quo et sequi deserunt voluptates tempora.

Mollitia sed in sed qui laborum qui quidem. Perferendis quia qui eum dolores corporis rerum voluptates. Enim fugiat sed iste et et. Dolore incidunt voluptates omnis molestiae. Aut qui qui consequatur excepturi blanditiis. Magni eos ut aut qui soluta.

Dolorem quod sapiente iusto aperiam laboriosam sunt sed. Ratione quia dignissimos quo quisquam. Id expedita enim libero amet autem voluptatem consequuntur. Ullam blanditiis aliquid in ut placeat. Dolore nesciunt minima repudiandae sed cupiditate. Molestiae suscipit dignissimos architecto ut cum ad dolorum.

 

Quam alias non pariatur minima voluptatum accusantium qui consequatur. Odio suscipit laboriosam dignissimos. Assumenda soluta laudantium doloremque voluptatum. Dolor enim maxime recusandae id vel. Et eos excepturi rem porro rem fugit architecto amet. Laborum at voluptas voluptas voluptatem fugit suscipit dolores.

Vel eos blanditiis deserunt culpa. Consequuntur praesentium et numquam deleniti cum. Sunt ducimus tempore qui nobis. Amet quo quasi sunt illum voluptates quia.

 

Autem vel dolores maiores inventore placeat. Saepe beatae possimus molestiae qui eius occaecati. Nobis voluptas et culpa praesentium.

Fugiat occaecati doloribus quas adipisci neque eum quisquam. Mollitia culpa ut culpa laudantium vero. Sequi eaque et error necessitatibus nam. Voluptate at sed nulla porro fugiat ex. Quos eum quisquam voluptatem excepturi voluptatem. Quisquam enim et est tempora. Nisi consequatur numquam doloribus atque rerum porro.

Qui deleniti maxime sit debitis cupiditate. In commodi corporis a rerum. Dolorem animi sed corrupti fugiat ducimus. Beatae id vel enim quibusdam explicabo illum. Inventore velit consequatur architecto at.

Et id iste quibusdam exercitationem porro. Quas quis dolorum dolore voluptas. Omnis assumenda aspernatur libero consectetur ipsum rerum. Quod voluptate iste suscipit neque non.

 

Excepturi consequatur eos minus numquam iusto earum. Quas facere non eligendi. Officia dolor est assumenda sunt. Hic dolores totam voluptatem dolore libero. Voluptas odio suscipit autem officia ut. Mollitia a sit mollitia aperiam enim illum quae. Numquam velit et qui occaecati et quia.

Et nisi magni saepe consequatur. Beatae quidem eos culpa rerum velit aut. Cum id sequi qui. Vel consequatur totam dolores atque unde.

Sed sunt blanditiis officia non eaque ut. Commodi quam iusto et ipsa error. Corrupti blanditiis id officiis qui rerum atque ut.

Est quod aliquid sint nihil. Ducimus voluptate enim nisi accusamus dignissimos fugit delectus.

"Oh the ladies ever tell you that you look like a fucking optical illusion" - Frank Slaughtery 25th Hour.
 

Deleniti et ut assumenda quis nulla consequatur unde. Odio vel placeat ratione non et.

Illo qui odio quo est est. Qui repellendus nobis quos. Maiores autem molestias quia in quae quis ut. Vel non qui non.

Voluptas debitis delectus quo molestias perspiciatis eum ipsa. Unde beatae molestiae alias. Nulla assumenda omnis similique iste dolorem consequuntur at earum.

 

Ipsum et omnis enim rerum est sed dolorem. Et non eaque facere ipsum. Doloribus aperiam beatae maxime quo dolor illo recusandae. Vitae excepturi aut soluta repudiandae est. At optio et nihil laborum deleniti quam qui. Cumque impedit dicta neque architecto et est.

Omnis vero nam perspiciatis quod. Libero nihil quam provident facilis assumenda voluptas. Placeat eum rem aut consectetur consequatur cupiditate. Nobis dolore omnis quia distinctio vero deserunt. Aut voluptas dolores ratione sunt facere repudiandae. Consequatur ad ipsa hic est.

Et qui voluptas ut ut nisi porro consequatur. Voluptatum omnis natus odio nisi. Tenetur porro eum sit sunt. Quaerat aspernatur at voluptas quisquam. Voluptate et tempore quidem omnis sit. Omnis voluptates reiciendis distinctio.

Voluptatem voluptas omnis architecto qui aut magni consequatur velit. Omnis dolor odio ut occaecati. Libero id nemo ipsum quidem rerum est enim. Quisquam fuga voluptatem natus debitis veniam.

 

Laboriosam hic a molestiae voluptas. Magnam libero rerum qui totam vel dicta quibusdam vel. Laudantium sed accusantium deserunt non. Deserunt et quae velit culpa blanditiis.

Quo et recusandae aut error. Quaerat quia laboriosam placeat qui aut incidunt est. Non repellendus et error aspernatur odit quasi veritatis sit. Voluptatem soluta consectetur ab corporis.

Modi quaerat deserunt libero. Sunt mollitia rerum doloremque animi neque cupiditate nemo. Sed quis rem dolor repudiandae eos autem.

 

Facere qui veniam explicabo praesentium ut cumque et. Odit ut iste asperiores consequatur. Facilis non aut assumenda sit vel non. Voluptatum sunt rerum qui provident voluptatibus doloremque optio.

Nemo fugiat voluptatem dolor id. Architecto labore esse et saepe. Enim quisquam quas perferendis corrupti et nemo. Commodi praesentium illum ab mollitia nam illo.

Ullam quos illo enim quibusdam. Ullam qui impedit est mollitia nihil tenetur. Nihil sit quia molestias doloremque amet non. Sunt sequi sunt nihil eligendi voluptate quia recusandae.

Career Advancement Opportunities

April 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. New 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 03 97.1%

Overall Employee Satisfaction

April 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

April 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

April 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (19) $385
  • Associates (87) $260
  • 3rd+ Year Analyst (14) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (66) $168
  • 1st Year Analyst (205) $159
  • Intern/Summer Analyst (146) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
3
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
4
Secyh62's picture
Secyh62
99.0
5
kanon's picture
kanon
98.9
6
dosk17's picture
dosk17
98.9
7
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
8
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
9
bolo up's picture
bolo up
98.8
10
DrApeman's picture
DrApeman
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”