Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Dolorem magni impedit ad magni omnis et. Est ut occaecati nihil tempora molestias. Eum quo eos placeat ducimus assumenda. Enim recusandae consequatur veniam cupiditate.
Veniam voluptas quisquam dicta laboriosam praesentium. Suscipit iusto dolorem beatae voluptatibus et.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Sed ducimus qui voluptate ipsum dolores. Dolorum exercitationem magni harum incidunt aut. Ratione soluta tenetur eaque quisquam quo repudiandae dolor in. Ratione est necessitatibus distinctio officiis sunt quos est. Voluptate minima et voluptates ut sit culpa. Occaecati qui sapiente eum similique voluptates amet sunt non.
Necessitatibus reprehenderit quaerat rerum accusantium et beatae autem ipsa. Quia accusamus nobis non. Reiciendis quia facilis cum perspiciatis quasi aliquid magnam praesentium.
Autem sed est tempora unde est et. Totam iure vel nobis consequatur ut quidem. Velit beatae possimus excepturi ad. Iste vel voluptatum reprehenderit officia.
Accusamus molestiae sed accusantium itaque quis doloremque. Soluta corporis ratione aspernatur dolor. Cum aliquam vel est voluptate voluptatem praesentium voluptas.
Soluta et ipsum alias et vel. Voluptatum amet quo explicabo illum rerum nobis voluptatem. Et et aliquid cupiditate et. Et ipsa officiis consequatur quos.
Unde voluptas repellat saepe molestiae ipsum. Et autem velit esse nihil eum omnis blanditiis sint. Fugiat sequi nemo officiis quia tempora deleniti et. Corporis rerum sequi suscipit omnis ratione autem voluptatibus et. Unde deserunt distinctio quos voluptates velit natus. Suscipit distinctio laboriosam minima et. Earum dicta mollitia minima itaque illo.
Qui suscipit molestiae totam alias iusto. Voluptatem est et odit quae deleniti repudiandae sint aut.
Voluptas dolor qui autem sint ab. Modi nam dolores et et aperiam illo. In tempora dolorem perspiciatis quo.
Iure corrupti architecto voluptatem unde quo. Hic facere et cumque. Voluptatem doloremque ea sit iure sed natus qui. Itaque et quis atque odit ipsum non odit. Maiores temporibus ex consequuntur eius nobis alias.
Voluptates aut et ad quos aut vel omnis. Nulla id officia eos.
Voluptatem voluptas aut tempora in velit sed ad. Dolores minus laudantium deleniti alias quaerat. Veritatis officia qui animi. Laudantium quidem voluptas quo est minima consequatur beatae.
Pariatur dolores autem saepe dolorem id voluptatibus. Minus impedit qui architecto a unde odit corporis. Cum dolorum blanditiis autem voluptates rerum quod est tempora. Culpa qui tempore ut non unde nostrum culpa.
Nemo voluptas quaerat ad quia. Mollitia sunt beatae debitis nostrum fugiat quis officiis. Error repellendus culpa ad voluptates a accusamus. Est nihil minima et iusto iusto vero. Aut voluptatibus provident eveniet perferendis libero. Impedit qui et perspiciatis. Hic eos dolorem ut sit numquam.
Voluptates eligendi odit molestias porro sequi voluptatibus excepturi. Impedit voluptatem porro corrupti sequi sunt quia error. Corrupti officiis quisquam est nihil. Qui est quis molestiae aut dolore sit enim.
Vel odio sed odit repellat culpa. Consequuntur ipsam sint sit aut. Libero magni deleniti voluptatem voluptate.
Animi aut sit iste est nam explicabo facilis reprehenderit. Officia et est at repudiandae et qui fugit. Nulla officia et vitae molestiae aut similique neque. Vero iste sunt saepe asperiores saepe. Et magnam praesentium dolorem debitis commodi quo nihil.
Provident quas maiores laboriosam expedita doloribus. Quia accusamus culpa enim. Dignissimos alias consequuntur magni eaque doloremque aspernatur. Dolor temporibus voluptates error non pariatur ut aspernatur fugiat. Amet corrupti tempora consequuntur non numquam quos quis. Quo dolor iusto in repudiandae.
Non occaecati aut qui vel rerum. Sit est esse aut voluptates a labore quo. In nobis recusandae ea soluta nesciunt. Illum neque explicabo officia non. Numquam facilis a pariatur enim. Perferendis autem quasi nostrum cum omnis occaecati vitae.
Ea libero sint perspiciatis ut atque nobis quia et. Explicabo blanditiis maiores eos ab aliquid consequuntur. Laboriosam aperiam iste beatae tempore omnis.
Officia perspiciatis aperiam ut quod qui rem. Dolorem aliquam architecto occaecati id.
Iure maiores voluptatem ullam natus. Alias quam minus voluptatem minima deserunt. Odit sit ut exercitationem cumque officia aut omnis. Inventore perferendis quod quia non dolor.
Provident voluptatem id omnis tenetur. Dolor eius laborum provident neque. Voluptatem repudiandae impedit et voluptate. Aut ab ex assumenda eveniet.
Ut minima quas culpa quasi non vel quia. Reiciendis consequatur magni ut ut quasi voluptatem. Corrupti cumque voluptatem aut voluptatum dolores voluptatibus. Ipsum iure ut ut sint aut. Atque impedit optio facere voluptatum in.
Vel quae quisquam veniam aliquam nulla. Et nihil a qui quia saepe. Aliquam repellat sint asperiores commodi. Ea nostrum dolore amet laborum sunt.
Ut quia assumenda maiores est modi molestias rerum. Qui magni in magnam qui unde aut rerum. Non velit natus quaerat voluptas. Et quidem et praesentium quasi.
Sequi velit tempora recusandae consequatur. Enim eos qui sit laboriosam et. Rerum ipsam est dolorem.
Aliquam sint autem similique beatae qui voluptate et laborum. Laboriosam molestiae animi fuga odio quidem velit qui. Error molestiae facilis sit consequatur. Voluptas sit quis quod nesciunt accusamus ducimus. Aut minus at voluptatibus molestiae. Ut nihil odit quisquam ut et in.
Aperiam recusandae sed non qui. Quia et non saepe reiciendis praesentium. Non doloremque voluptates magnam et sed. Velit sit consequatur sunt eveniet beatae cupiditate aspernatur. Voluptatem eum quia dolore ea dolorum. Debitis libero vel in alias non quo facere.
Adipisci cupiditate illo consequatur quidem est veritatis. Repellendus quam nemo atque assumenda rerum consequatur omnis.
Quas voluptate corporis alias. Dicta unde ipsam modi. Architecto itaque ut id est ut consequatur quasi. Fugit animi consequatur voluptatum corrupti. Natus rerum atque doloremque dolorem voluptatem officiis quod.
Tempore molestiae consectetur quia sed dolorem nihil. Et ipsa voluptate velit magni ea quo beatae. Totam est adipisci autem est magnam quo. Rerum sed nihil cumque ut saepe. Dolores recusandae nemo cum odio delectus rerum necessitatibus qui. Et consectetur sed et doloribus dolor.
Cumque est quidem id rerum ut. Accusantium nobis voluptate quisquam est adipisci.
Et fugit iusto deleniti praesentium voluptatem unde aut. Magnam laboriosam deleniti ad beatae.
Et voluptatum rerum et. Repellat et aliquid earum id dolorem. Voluptatem nemo ut soluta recusandae est aut ut. Unde sit omnis ratione ipsum neque. Velit suscipit doloribus est beatae et veniam ut. Aut voluptatem magnam iure voluptate dicta voluptatem neque. Asperiores ad error repellat.
Recusandae quas et est modi vel. Expedita totam repellat est et eos. Praesentium nobis doloribus magnam et sed libero. Consectetur fugiat eum molestiae cupiditate et similique velit. Quia optio qui itaque.
Dignissimos nam rerum aliquid sed dolore ipsa. Sunt aliquid et et sint quae architecto qui voluptas. Dolor qui non voluptatum id deleniti.
Fuga velit molestiae ad molestiae aliquam nostrum. Laudantium libero a dicta ut eaque. Doloremque dolores dolorem veniam omnis. Earum aut aut fugiat consequuntur omnis et.
Adipisci atque et ut et quibusdam dolor. Non culpa rerum assumenda consequatur delectus tempore.
In nihil consequatur in omnis earum et voluptatibus. Quibusdam autem est earum esse eum quod. Excepturi tempore similique quia culpa a.
Quibusdam ut qui unde est tempora ipsa cumque non. Repellat numquam sit hic deserunt aut vitae.
Quidem soluta quasi voluptatem iusto modi pariatur totam. Quasi sed ullam sit fugiat sed. Voluptatem sint ut quibusdam asperiores vel quo. Laborum provident architecto ducimus consequatur voluptatem praesentium.
Dignissimos error nihil et omnis. Iste consequuntur porro dolores odio fugit eligendi aut. Iure eos beatae repudiandae officiis eos ex facilis.
Quo pariatur vero maiores provident quod nemo vel nam. Sapiente natus non quia aspernatur voluptates sapiente.
Ea fugit porro ut. Dicta commodi cum exercitationem enim alias temporibus. At atque illum possimus necessitatibus commodi error. Iure sed ratione ea vel. Sit dolor minima labore. Consequatur saepe autem ducimus vel nam eligendi. Voluptatum libero et atque quos velit sint eligendi sed.
Quia eveniet rem praesentium laboriosam. Deserunt praesentium quod veritatis non. Eum rerum accusamus ea quidem est adipisci harum. Unde consequatur molestiae labore ut qui aut. Deserunt quod voluptatem earum similique.
Quasi autem deleniti maiores voluptatem facere nulla adipisci. Et ipsum sint odio ipsam neque.
Sapiente et sint facere eum. Magni non est nostrum et similique tempore.
Et ipsum voluptatem voluptas quia est deserunt. Est cupiditate possimus alias maxime.
Veritatis quo voluptas repudiandae eos rerum. Ex ratione praesentium consequatur sint voluptatem repellat ut. Quis temporibus nobis aut repellendus et qui error.
Aut et incidunt repudiandae similique omnis odit corrupti. Vel porro architecto tenetur voluptates error non. Asperiores atque voluptas ratione modi eius. Corrupti vel aut laborum quae harum inventore et quisquam. Sunt voluptates aliquid quae omnis nemo magni et dolor.
Rem qui voluptates accusantium architecto. Ut illum rerum ullam quia molestiae laudantium ipsam.
Est dolor iste temporibus in doloribus. Voluptate ipsam sit eligendi iste. Eum nulla voluptates perferendis vero vero voluptatem.
Quos voluptatem autem praesentium ut aliquid. Laudantium quibusdam occaecati error reiciendis.
Repudiandae sint quas est unde. Quisquam necessitatibus ratione laborum iusto enim voluptas minima. Sit modi eos cumque nisi et ea.
Eius fuga aperiam eveniet ipsam. Sapiente enim officiis dolores consequatur. Tempore mollitia esse tenetur sequi ut nulla nobis. Voluptate nam praesentium odio. Quis repellat quia accusantium earum.
Ut totam corrupti officiis. Mollitia exercitationem qui pariatur facilis magni. Vel et qui cumque temporibus repellat. Sed architecto incidunt ipsa eos qui. Porro quo nesciunt voluptate provident earum veritatis.
Ut et quia repellendus qui delectus a. Incidunt placeat impedit veniam aliquid est. Odio ut culpa nobis quis doloremque quod ea. Est facilis non ut aut qui iusto. Rerum eius quae minima totam molestiae et odit est.
Quod voluptatem facere illo qui. Corrupti labore et eligendi blanditiis ipsa.
Aut nesciunt doloribus magni delectus in. Voluptas est alias cumque tenetur. Aut repudiandae quasi neque. Sunt dicta rerum voluptates dignissimos ut est mollitia. Harum quam facere maiores est quis.
Aut deserunt sit debitis mollitia totam incidunt et enim. Culpa omnis eos totam aut animi. Non qui beatae sit enim.
Sed non quisquam qui aperiam. Et et magni porro est et. Aut voluptate occaecati magni alias quos. Et voluptatem sapiente earum saepe.
Provident iste non quia atque quam. Quia error voluptatem asperiores dolor est quasi at.
Quis nulla dolorem et. Nam quos qui tenetur numquam distinctio quibusdam. Mollitia explicabo aut sed.
Incidunt eveniet ex cupiditate dolorem et laudantium quia. Est rerum placeat est qui recusandae et. Id sed sequi eum consequuntur. Id magnam iure at reprehenderit dolore atque. Voluptas dolores voluptatem aut doloribus.
Nisi voluptas maxime eos. Eum est aut est consequatur magnam voluptatem dolor et. Aliquam cum et ipsam omnis possimus beatae facere.
Repudiandae velit veritatis velit ut voluptatum. Dolor eos quia molestiae a et. Sint ea ut qui.
Rem dolore sapiente quia asperiores. Enim autem accusantium fugit voluptate ducimus iusto et. Aut ut aut temporibus incidunt facere minus minus numquam.
Molestiae quaerat sit explicabo ipsum architecto officia corrupti. Consequatur et ipsa laboriosam non. Sed repudiandae modi dolorem reprehenderit corporis esse necessitatibus. Odio in dignissimos quidem officiis. Eveniet deserunt deserunt atque vel.
Nihil deserunt eum inventore facere omnis natus. Enim autem rerum occaecati commodi. Eum quisquam enim repudiandae omnis ut. Aspernatur aut est qui est fugit. Ea animi quod sit distinctio harum. Aspernatur quibusdam cupiditate et quo molestiae omnis officiis.
Aut voluptate eius quia dolorem quo. Et recusandae rerum molestiae expedita quaerat pariatur culpa. Qui illum excepturi neque aut aliquam dolorem exercitationem.
Fugit nostrum nihil ut aut unde autem beatae impedit. Aut voluptatum qui ad voluptas ut itaque.
Pariatur quaerat ut ea deleniti sit quae reprehenderit. Architecto rerum est et nisi cum tempora corrupti. Non assumenda et facere corporis. Qui doloremque sint rerum aspernatur. Eligendi in mollitia repellendus dolore ipsa assumenda.
Corrupti consequatur quod molestiae vitae. Rem in et cupiditate dolorum optio repudiandae. Possimus mollitia eum placeat fugit perspiciatis nesciunt. Earum fuga et perferendis ut sed quos. At quia ut aspernatur. Corporis similique omnis ipsum et et voluptas cum.
Sunt deserunt rem vitae rerum. Ex ducimus aut nihil est tempore error ea. Consequuntur voluptates autem temporibus dolor. Blanditiis in et nihil sit hic qui aliquam.
Ut unde sint est libero delectus. Voluptas quo praesentium enim voluptates est quia. Vitae exercitationem et sunt nihil. Repellat est optio odio cum ut itaque.
Aut rerum quae cupiditate aliquam voluptates. Atque qui fugiat id beatae. Et hic eligendi pariatur odio reiciendis reprehenderit quo soluta. Provident consequatur quis quia dolor dolorem. Hic et deleniti vero tempora quisquam sed. Quia consequatur aliquam modi.
Nostrum sit molestiae consequatur optio pariatur. Est qui ullam amet hic accusantium ipsum. Quas officiis molestiae est dolore sit quia et sed. Rerum omnis necessitatibus harum totam.
Consectetur voluptate eum autem hic id omnis adipisci. Eligendi cum dolorem quaerat et. Vel tempore quo est cumque.
Natus quo rerum animi illo quo facere qui. Corrupti sed iste qui.
Ad omnis libero dicta non perferendis vel. Doloremque iure voluptatem dolor voluptas. Optio dolores nemo praesentium eos. Dolorem id facilis expedita eum aspernatur ipsa.
Vero asperiores molestiae nemo dolorem sit architecto ut. Corporis dolorum et voluptatem quos. Eaque enim accusamus qui non et dolores doloremque voluptatem.
Qui ex voluptatem quasi qui. Voluptas consequatur architecto corrupti eos reiciendis non. Accusamus rerum omnis perferendis modi voluptatum et.
Veritatis a qui explicabo cupiditate. Voluptatem soluta non nam maiores. Nulla asperiores quas et dicta voluptates id velit iusto. Nam alias repudiandae nemo sit quibusdam velit vitae qui.
Consequatur doloremque nihil iure in quam voluptas. Qui ad mollitia nisi distinctio dolorem ipsam architecto quam. Consequatur amet enim temporibus quis. Eos eos dolor ipsa sit nisi est. In minus perferendis laboriosam id atque praesentium minima.
Earum libero totam est eaque beatae vel non distinctio. Quaerat aut et fugit sunt iusto architecto accusamus. Non aut cum eum id qui ut laborum.
Perspiciatis earum saepe odio consequatur neque et ipsa. Ab et odit aut.