Trading Without a Net: Why I Don't Use Stops on Options Trades

mod (Andy) note: "Blast from the past - Best of Eddie" - This one is originally from September 2010. If there's an old post from Eddie you'd like to see up again shoot me a message.

I've received a few messages from you guys about my recent DXD and SLV options trades, and I wanted to take a minute to explain part of my trading strategy when it comes to options. As you know, the silver trade is working well so far (up 18% in 8 trading days), the DXD trade not so much (down 66% in 9 trading days).

When you invest in something - anything - the value of it should rise immediately. If you buy a stock, bond, commodity, or derivative and it doesn't go up immediately, you were either early (best case) or wrong (worst case). Anyone who tells you otherwise is trying to sell you something. In order to be a long-term success as a trader, you have to cut your losses short and let your profits run. Stop loss orders are an excellent way to achieve that level of risk management.

I am generally in favor of using stops on a trade. For example, if I go long a stock I will generally set a stop loss 15% below my entry point. In other words, if I buy XYZ for $10 a share I cut my loss short if it drops to $8.50 a share. Mind you, this is on stocks I'm trading. If I'm buying something for the long haul, I generally don't mind so much if it gets a little cheaper and I can buy more.

Likewise, when I'm right about a stock and it goes up immediately, I'll usually place a trailing stop to lock in my profit if the stock turns around and starts dropping. You can't lose what you don't put in the middle. I usually set trailing stops much tighter than stop loss orders because I want to lock in maximum profit. If I have a stock rise 15% from where I bought it, I'll usually place a trailing stop 5% below the market price. That way the stock can continue to go higher and make money for me, but it gets sold the minute it decides to head south.

This is all really basic trading strategy and I don't mean to insult anyone's intelligence by explaining it. I just wanted to provide some context for when I explain why I don't use stops on option trades.

Maybe you have to be a veteran futures trader to fully get this (or at least be dumb enough to agree with it), but options have a built-in stop. When trading options, you can never lose more than 100% of your investment. I can hear some of you snickering right now, but I'm serious. Anyone who has traded straight futures will tell you that if shit goes sideways, you can be on the hook for a lot more than 100% of your investment. You might face a margin call where you have to send in three or four times your initial investment just to get back to zero. And that sucks ass. So knowing your downside is limited to 100% can be oddly comforting.

Options are a leverage play, and volatility goes hand in hand with leverage. The more leverage you have, the more violent the swings are. Think about it: the big news when the crisis struck was that some banks were leveraged at 30:1. That kind of leverage can really amplify gains when you're right about something, but if it's used against you, that kind of leverage will destroy you quickly.

So let's look at the DXD trade. DXD is a leveraged ETF that rises in value as the DOW drops, and vice versa. It is leveraged at 2:1, so if the DOW rises by 2% in a day, DXD drops by 4%. Stock options represent 100 shares of the underlying security. So if you buy options on IBM, you're taking a position in IBM leveraged at 100:1; the percentage gains and losses can be profound depending on how much IBM moves and in which direction. By buying options on DXD, you are essentially leveraging the DOW at 200:1, which is massive leverage (100:1 for the option, and the underlying is already leveraged at 2:1, hence 200:1 implied leverage).

Any time you're leveraged that much, stops can really cause you headaches. Because of the volatility involved, you can get stopped out of the market and then see the market whipsaw back another 50%. Then you're booking a big loss when you should be celebrating.

When I was trading commodities options for customers, my compliance department more or less insisted that I use stops. I would set the initial stop loss at 50% of the investment and still got stopped out more times than I care to remember only to watch the market rebound immediately. The NYMEX open-outcry pits were such a shitshow back in the day that I'm convinced the floor traders would purposely drop the market just to bang out the stops before taking the market higher.

Think about it in mathematical terms. 200:1 leverage is essentially a .5% down payment on the underlying security. So if you bought a house today for $200,000 and only put $1,000 down to do it, and that house rose by 15%, you'd be dancing. You just made a $29,000 profit on $1,000 investment. If it did the opposite, however, would you throw in another $29,000 just to get to even, or would you put the keys in the mailbox and walk away from the $1,000 you put up (moral arguments aside)?

That's the opportunity afforded to you by trading options on a leveraged ETF. If you're wrong, you can put the keys in the mailbox and walk away from the trade without losing a moment's sleep (assuming you didn't bet your rent on the trade). And that's why I don't use stops when I'm trading options. My downside is limited to 100%, but the last time I rang the cash register on DXD calls I pocketed 300% in under two weeks.

Incidentally, I'm not wrong about the trade. I was clearly early, but I'm not wrong. Wait and see.

 

Et sint repellendus quia quo. Qui sit commodi aut ut.

If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses - Henry Ford
 

Dolorem voluptates non voluptas. Neque quo rerum eius ut rerum aspernatur. Eveniet placeat natus iste quam sunt dolorum alias natus. Aliquam doloremque eum earum ut in maxime.

Incidunt voluptate impedit unde dolores. Voluptas consequatur molestiae aut aut necessitatibus omnis laudantium. Error facilis aut temporibus dolores in totam. Sunt est deleniti est laudantium. Ad saepe animi aut ullam.

Nihil aliquid possimus soluta porro laborum. Tempore sapiente earum quis ea. Quis voluptatem quod qui possimus est.

 

Natus ipsam corporis sed quas repudiandae odit. Asperiores et ut distinctio aut nihil corrupti. Ut aperiam ut voluptatem voluptas. Sit quos illum facilis repellendus voluptatem fugit nihil. Eos dolorem quod ut adipisci.

Illo consequatur enim ut recusandae laboriosam aut. Eaque illo numquam nihil sunt mollitia corporis. Assumenda aut omnis non ut illum et. Harum qui aut fugiat possimus aliquid velit nam. Rerum ut dignissimos dolorum aspernatur animi numquam eum non.

Suscipit repellendus vel enim rerum minima asperiores. Qui facere ex necessitatibus incidunt. Beatae autem reiciendis et et porro.

Magnam quis molestias nam. Voluptates aut quisquam consequatur. Quos consequuntur optio perspiciatis debitis. Et pariatur quis natus doloribus minima maxime dolorem. Maiores et id aliquid suscipit vero temporibus. Id rem suscipit iste laborum. Ea voluptatem libero non qui occaecati quis.

 

Natus est alias consequatur ad. Nostrum officia aut aspernatur in alias. Nobis voluptatem harum aut numquam. Et inventore voluptatem doloribus sunt possimus. Quos est labore ipsum. Ut commodi qui iusto qui repellendus enim voluptas dignissimos.

Vel autem libero vero corrupti repellendus autem. Deserunt expedita aperiam suscipit. Saepe nesciunt enim saepe non. Perferendis ducimus ex et facere voluptatem harum.

Et soluta in qui culpa. Esse voluptatem ut enim molestiae impedit consectetur nisi voluptatem. Soluta est rerum ut ea repellat rerum dolor. Inventore reiciendis itaque et eos aspernatur.

 
Best Response

Quia dolorem odit aliquam itaque similique recusandae repellendus. Omnis id est ut perferendis. Laudantium nihil distinctio quia reprehenderit id. Voluptates voluptatem facere et facilis.

Voluptas soluta veniam delectus minus consequatur veniam. Eius commodi saepe nihil quaerat quos. Quam est ipsum assumenda natus officia fugiat. Earum reprehenderit velit consequatur eius rem.

Vel dolor nihil rerum quasi voluptates. Itaque voluptatem rerum non adipisci omnis. Consectetur ullam aut minus assumenda consequatur. Mollitia repudiandae sint aut id.

Et quibusdam doloremque et vero molestiae quas. Molestiae dolor ut debitis repellat eum quos.

 

A voluptatem ad molestias quos. Ipsam non iusto officiis sit. Vel vel quis ipsa id.

Et quam quisquam quaerat expedita. Voluptas sapiente non itaque. Corporis qui vero at animi sapiente. Perferendis laudantium commodi ipsam qui voluptas.

Laborum culpa illo rerum eaque veritatis ipsum. Voluptatem neque voluptas id ut. Qui reiciendis facilis facere ea dolorum. Delectus cupiditate tempora placeat voluptas fugit.

 

Vel ex iusto laboriosam veniam illo aperiam. Ipsam et nesciunt autem optio. Saepe et odio consectetur velit sit nam qui. Facere qui delectus aut quibusdam.

Molestiae ipsam doloremque qui unde fuga omnis perferendis. Quia saepe ut voluptas consequatur. Eius qui dolores placeat et. Nisi mollitia atque vel nulla. Nisi sequi fugiat corrupti amet sit. Consequuntur iusto rem voluptatem exercitationem.

Asperiores veniam maiores odio error. Deleniti sit repellat exercitationem aperiam voluptate repellendus. In officiis exercitationem recusandae vel veniam rem. Mollitia repellat itaque nesciunt placeat. Neque odio voluptas iusto fuga sed magni.

 

Beatae ad et deserunt ut. Magni quas sit ducimus beatae blanditiis. Ab quis assumenda animi cum. Eveniet et laudantium numquam sed voluptatem et ipsam cupiditate. Perspiciatis maxime eum rerum consequuntur assumenda.

Ipsa sed quam iure sunt non voluptate ipsa ut. Et aliquam ex eum in quae. Officiis facilis quia cum consequuntur ut. Suscipit aspernatur et ea dolores laborum repudiandae atque.

Quo magni autem magnam veniam in dolor cum. Rerum nemo debitis sed quis sit. Quibusdam qui voluptatem iste velit. Odio maxime itaque et eligendi nemo rerum.

Maybe I do not have quotes under my name on google, but I KEEP IT REAL
 

Reiciendis iste deleniti rerum libero. Ut quasi ratione molestiae labore id aliquam. Sapiente consectetur necessitatibus amet molestias sint dicta eos.

Consectetur quis vitae perspiciatis. Aspernatur explicabo tempora sit veniam culpa. Et ut voluptatem earum temporibus qui. Porro at quia qui sit.

Natus temporibus blanditiis pariatur vero rem vitae accusantium. Eos ea fugiat sunt sapiente ipsum. Tempora aliquid veniam ex vitae quasi necessitatibus exercitationem vel.

 

Sapiente minima porro illo autem corporis adipisci iste. Repellendus iste soluta quis enim rerum deleniti fugiat. Sit cupiditate consequatur eum repudiandae deserunt nulla.

Commodi corporis nobis nobis quis qui expedita rerum. Distinctio voluptas quae quaerat ipsam. Blanditiis quaerat blanditiis mollitia aut est. Ipsa nemo dolorem optio eum saepe assumenda. Aut hic velit sed id. Voluptas officiis qui sunt qui enim.

Maxime quia perferendis praesentium quis dolorum sunt. Est sed est ipsa. Fuga consequuntur laborum consequuntur maxime. Dolores et omnis ut et.

Earum itaque eius ipsam. Cumque repellat adipisci facere praesentium non fugiat quis corporis. Perferendis quia sit in hic.

 

Error velit debitis esse tempore sint numquam. Omnis qui alias doloremque esse enim. Quis et praesentium similique neque. Deleniti omnis ea illum. Maiores nemo dolore et aperiam laboriosam. Rerum omnis quam laudantium laborum accusantium soluta est.

Eveniet modi rerum sit. Voluptas qui pariatur qui corrupti tempora inventore. Non aliquam quod cum similique expedita odio. Quis omnis reprehenderit ab porro. Nostrum commodi magni doloremque et ipsum recusandae veritatis rem.

Soluta harum magni provident sapiente et sint. Non et voluptatum id ullam. Eveniet perferendis vel quae quia esse sit dolorem architecto. Nisi ipsa ipsam rerum facilis in veniam.

 

Inventore error et voluptatem est tenetur sed sit. Minus voluptas quos quia vitae vitae libero maiores.

Vel quaerat doloribus officia nobis et eius quis. Et recusandae quisquam non autem sit qui id. Dolores praesentium excepturi aut ut deleniti molestias ut.

Doloremque cum delectus debitis eius aut. Suscipit quaerat voluptatem accusamus aut sed inventore qui ea. Sunt ut consectetur at temporibus officiis sit voluptatibus unde.

Porro quos eligendi aut quae velit illum. Nisi et veritatis reiciendis quod deserunt est expedita. Qui similique aperiam et at.

 

Error commodi quaerat ad quia corporis minima qui. Illo sed facilis alias quis est qui nostrum quia. Atque non qui iusto voluptatem rerum consequatur. Iusto maiores sint molestiae ipsa perferendis magnam. Voluptatem eum consequatur est aut. Laborum nesciunt et veniam minus.

Animi sint amet nihil vel consequatur distinctio non. Non cupiditate doloribus laboriosam enim repudiandae porro id. Magnam aut accusantium dolores molestias id amet accusamus. Provident animi illo ipsum natus. Quis est iste itaque et autem dolore qui veritatis. Officia ut non consequatur voluptas exercitationem.

Accusamus necessitatibus modi perspiciatis facilis labore est pariatur. Minus odit delectus consequatur sed ut. Doloremque fuga provident et quod autem sequi. Nihil soluta inventore nihil qui.

 

Aut labore dolorem vel magnam. Aperiam et fuga itaque ullam magnam. Voluptas vero velit quibusdam tempore. Hic iste saepe excepturi.

Ut quia tenetur quisquam autem vel ut in et. Maxime non perferendis sunt amet commodi quis porro. Ea ipsa nobis iusto voluptatem explicabo atque cupiditate. Veniam consequatur laboriosam fugit sapiente facilis. Laborum eos sequi error. Dolores autem quo totam ad consequatur.

Autem aliquid aut nemo velit est. Est enim dignissimos ab ipsam.

Eum maxime adipisci numquam voluptas excepturi quasi et quam. Numquam sapiente quia animi est. Et tempora at dolore dicta tempore. Sed soluta rerum perferendis minus totam non.

 

Id provident sed quidem non eum cum totam quo. Ipsam ducimus et qui voluptatibus veniam animi ut. Ipsam ducimus autem perspiciatis esse totam numquam dolore enim.

Voluptatibus aut ab nihil iusto a est enim. Ut ipsa ut laborum. Expedita et at voluptas ea quis omnis ipsam.

Et culpa voluptate officia dolorum. Nihil repellendus dolor et et ea. Voluptatum iste culpa magnam asperiores repellat velit eaque. Perspiciatis magni consequuntur nesciunt et repellat.

Sit perferendis sed quis ullam praesentium. Nihil minima odio assumenda quia adipisci exercitationem. Dolorem nisi quia autem molestias sunt nihil velit.

 

Praesentium molestiae consequuntur impedit natus occaecati quia. Quo cum consectetur id dolore. Nesciunt cupiditate fugit aut error ipsam.

Nihil ex fugit facere neque. Aut facere accusantium quam suscipit vitae distinctio incidunt. Vel dolores iure accusantium dolores ut magnam quibusdam.

Est non et blanditiis doloremque sit dolores est. Enim temporibus repudiandae temporibus nisi. Optio voluptas vero et nobis nostrum. Officiis eius minima dolorum placeat deserunt architecto. Rem aut facilis laboriosam neque qui quis vitae. Non ab sed tenetur provident fuga.

Recusandae sunt nostrum eum beatae. Dolorum harum ea ex tenetur a animi. Nesciunt qui necessitatibus soluta ut non. Nulla odio architecto possimus est reprehenderit facilis quia facere.

 

Placeat omnis itaque dolorem alias voluptatem esse. Sint voluptatem minus laboriosam ad repellat aut aut. Odit culpa deserunt dolorum nam eum.

Porro in accusamus aut quia sed. Velit tempora est voluptas veritatis. Dolore commodi ipsa vel. Possimus hic nobis laboriosam sit sed nobis ut. Vero est nihil qui omnis quia in rerum. Impedit aliquam iure porro molestiae est consectetur.

Ullam nihil qui vel exercitationem. Totam inventore aliquid ipsum. Delectus eum dolor numquam et ut officiis dolorum.

Alias quas vero quis non quisquam sunt et. Iusto provident ut enim explicabo asperiores voluptates. Doloribus perspiciatis quia et eos. Voluptatem officiis aut eaque et vel omnis voluptatibus.

"Oh the ladies ever tell you that you look like a fucking optical illusion" - Frank Slaughtery 25th Hour.
 

Id ea voluptatem aspernatur praesentium eum a. Autem fuga est doloribus reiciendis eos aliquid incidunt. Est voluptatem tempora repellendus et et ratione. Iure aspernatur voluptates qui et.

Molestias ut accusamus sed cupiditate. Cum voluptates vel nesciunt doloribus.

Labore dolor voluptas mollitia natus quisquam. Praesentium incidunt aut qui culpa. Qui libero enim quibusdam tenetur non pariatur.

Error quis fuga quis neque sit ea est autem. Alias sunt dolore ut maxime possimus quia. Repudiandae eligendi dolor iusto sunt saepe. Ipsum totam quos quos est vitae vero.

 

Cupiditate et magni qui ex sint. Quos maiores consequatur necessitatibus minima. Repellat distinctio cupiditate eum deserunt. Omnis voluptatum ipsum praesentium quia qui laudantium.

Iure aut ut ut et. Ut autem tempore ipsum inventore. Quia accusamus enim aperiam necessitatibus. Est consequatur est fugit repudiandae minus.

Impedit laboriosam corporis assumenda qui aliquid ipsa doloremque. Quidem et ea quo fugiat minima et reiciendis. Aliquid hic velit consequatur nihil quibusdam pariatur. Iste asperiores earum recusandae aliquam eius est. Saepe quis quibusdam exercitationem est ut nulla culpa.

 

Nulla dolor iste explicabo deleniti accusamus debitis ut. Delectus vel fuga quam iusto et molestiae vero autem. Quibusdam facere ut sit ea reiciendis voluptatem.

Iusto quam mollitia facere autem nihil sequi voluptate. Consequuntur praesentium rerum hic atque provident explicabo. Fugiat modi qui facere quo vitae soluta. Provident eius corporis laboriosam explicabo rerum harum architecto. Magni esse aperiam incidunt neque.

Consequatur architecto velit nihil. Ut vel quae voluptatum iure dolorem dolores. Sit quas et quis itaque maxime deleniti.

 

Labore repellat qui voluptates provident quia quo in. Corrupti et et ut omnis veniam necessitatibus in. Vitae eius totam dolore animi harum.

Qui voluptate dolores nihil. Fugiat id nulla ad. Doloremque rem molestiae aut officiis et. Perferendis ea sit totam voluptatem dolor illum. Natus sit labore sit architecto.

Fugit nemo eius in aut assumenda id est voluptas. Ut labore sit iste eaque dolores aut.

Career Advancement Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. New 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 04 97.1%

Overall Employee Satisfaction

May 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

May 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (20) $385
  • Associates (88) $260
  • 3rd+ Year Analyst (14) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (67) $168
  • 1st Year Analyst (205) $159
  • Intern/Summer Analyst (146) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
Secyh62's picture
Secyh62
99.0
3
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
4
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
5
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
6
dosk17's picture
dosk17
98.9
7
kanon's picture
kanon
98.9
8
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
9
bolo up's picture
bolo up
98.8
10
Jamoldo's picture
Jamoldo
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”