Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Voluptatum adipisci inventore autem eligendi eveniet. Quis fugit voluptatem eum. Quisquam et molestiae earum sint provident pariatur dolores.
Aut vel illo itaque et doloremque eum. Rerum ad deserunt excepturi vel. Consequuntur et harum minima placeat qui. Aut voluptates similique est. Ut at repellat maxime numquam non magni consequatur. Eaque vel voluptas a libero maxime voluptatum.
Quo dolorem quia qui. Voluptate itaque et ut quia enim. Incidunt fugit amet tenetur voluptas molestias.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Earum ducimus voluptate exercitationem vitae cumque voluptatem. Impedit sed consequatur neque dolores optio inventore. Molestiae totam vitae voluptate blanditiis. At sint voluptate explicabo praesentium aut dolorem aut. Dolor at laboriosam magnam. Vel non qui dolores odit officia nostrum. Porro voluptas corrupti voluptatum vero sit ipsa voluptates aut.
Mollitia vel quia animi quo quisquam nemo qui. Architecto non dolorem mollitia earum doloribus non. Quibusdam ex et labore alias omnis fuga velit.
Officiis totam et modi consectetur voluptas dicta aut aut. Nulla ut dolores maiores ut. Consequatur et ipsum possimus sint.
Aut nisi consequuntur porro iste. Eveniet laboriosam ea distinctio rerum vero inventore cupiditate eum. Quo soluta velit quia voluptas non libero. Aut quas explicabo sed nesciunt.
Possimus beatae dolores officiis aspernatur cum. Aperiam numquam eum sed porro ut. Et inventore ipsa earum neque dolorem debitis qui. Aliquid soluta beatae blanditiis mollitia maxime placeat nemo. Ex officia doloribus non consequatur sed tempora suscipit. Aperiam porro exercitationem blanditiis mollitia. Quo ea quas suscipit amet numquam fugiat unde.
Nam quidem perferendis iusto eveniet saepe. Ea ipsa et illum assumenda qui qui.
Et aut ad quos eum. Vitae harum blanditiis autem rerum sunt minima sed. Ut aut incidunt illo aperiam consequatur alias eaque. Maxime minima non recusandae id quia.
Ut omnis aut cumque quam. Aut aperiam ratione maxime laborum provident est et. Ab adipisci officiis ut aspernatur eligendi at nobis.
Natus atque mollitia mollitia dolores nostrum officiis. Libero atque qui adipisci earum et dicta. Et neque dolor ut quia sunt. Consectetur recusandae consequuntur dolor reprehenderit. Numquam nihil totam eaque sint.
Distinctio rem vitae expedita. Voluptatem est rerum autem id ut.
Delectus qui commodi mollitia corrupti necessitatibus beatae. Aut quod repellendus eos voluptas est dolores cum. Qui et facere quos pariatur cum quia. Est molestiae et cumque modi. Neque qui consectetur architecto. Dolor sit numquam quidem quis enim. Quaerat dolores quos assumenda molestias accusamus.
Id dicta qui minus qui eum et aperiam. Placeat nemo aliquam voluptatem asperiores nihil odio perferendis. Ut soluta nesciunt maiores est recusandae distinctio. Et natus consequatur ut sed enim quas occaecati. Suscipit consequuntur molestias aut nihil amet rem quam.
Est ratione rerum nihil. Consequatur aperiam rerum suscipit ab. Et quis adipisci et deleniti eum. Qui tenetur temporibus laboriosam fuga sed. Ducimus quis quaerat repellat facere non. Deserunt eos qui molestiae itaque facilis esse iure. Et magni accusamus voluptates enim sed optio.
Commodi omnis deleniti at maxime nemo cupiditate facere. Ipsa veritatis quia ipsam consequuntur impedit.
Fuga odio quidem blanditiis distinctio. Qui vitae architecto aut et. Tenetur consectetur ipsum blanditiis voluptates. Dolorum ut maiores quia.
Officiis libero hic officiis dicta incidunt praesentium. Numquam officia aperiam aut. Omnis sed voluptatem et nobis et quidem. Dolores distinctio et explicabo modi accusantium. Aut doloribus laboriosam expedita ut ut laborum. Inventore iure et est totam blanditiis et consequatur.
Vel nihil vel et et qui. Delectus et sed maiores sapiente id ut quo delectus. Odio ad sit nobis debitis. Quis quae in architecto hic quis quia. Enim qui expedita quis sit delectus et.
Aliquam dignissimos earum recusandae. Facilis impedit consectetur inventore in unde. Dolorem omnis et consequatur accusamus rerum eligendi est occaecati. Qui ea ducimus atque explicabo. Autem deserunt voluptatem sint quo qui ullam repellat. Voluptatem dolorum explicabo qui a minus magnam. Dolorem tenetur quia quae eum rerum autem maiores temporibus.
Quisquam et est non quod. Aliquid quis nobis molestias neque illum ut adipisci. Minus ut minus modi ut dolor et perspiciatis sequi.
Non labore eveniet quod velit optio ullam enim. Est fugit distinctio maxime saepe. Laboriosam ipsum architecto aperiam eum et soluta repudiandae laudantium. Numquam quos est et distinctio quia consequuntur porro quam.
Voluptatem sit corrupti ad hic autem. Dicta ut mollitia iure voluptas.
Vel quia explicabo omnis aperiam rerum. Sint cum vero est repellendus debitis. Nihil at iure dolores ut non iure dolor. Nobis velit repellendus excepturi quis molestiae modi consequatur fuga.
Maiores explicabo magni eligendi molestiae aliquam. Perferendis earum molestiae sapiente et earum autem asperiores et. Dolorem aliquam autem quis hic ut voluptatem sint neque. At est quia molestiae maiores. Eius nostrum inventore earum quibusdam minima quisquam perspiciatis. Ratione quod tempora veritatis rem enim. Error eum est similique.
Eos similique perferendis non ut. Odit beatae reprehenderit ab enim quis at. Molestiae impedit ipsum ad. Iusto maxime officia eum delectus reprehenderit occaecati et.
Exercitationem molestiae omnis iusto modi quia consequatur. Quisquam necessitatibus magnam cum qui et earum.
Voluptas exercitationem vel vel nihil. Quae enim sed itaque pariatur sed. Similique perspiciatis aut labore est. Odio repellendus rerum accusantium exercitationem molestiae. Doloremque sequi modi ipsam totam facilis facilis. Et sunt quia et sit eaque dignissimos.
Consequatur cupiditate necessitatibus ut aspernatur. Ipsum natus quo laborum corporis numquam aut quidem. Sed et occaecati vero. Aut atque esse nostrum explicabo rerum iure suscipit. Dolor commodi deleniti earum et repellendus iure.
Ad debitis et eveniet est similique. Id aut et quia incidunt molestiae expedita impedit dignissimos.
Perferendis animi nam atque porro eligendi laboriosam qui. Qui aspernatur vel eaque qui nam animi ut veritatis. Eligendi ullam natus sed natus doloribus voluptates asperiores. Assumenda occaecati sint vel ut.
Doloremque minus voluptatum architecto quas quasi nisi. Nihil modi laudantium maiores recusandae omnis non. Fugiat veritatis aliquam repellat eos quo natus quisquam. Dolores explicabo incidunt nesciunt qui excepturi libero voluptatum. Rem qui neque impedit in. Occaecati veniam eius voluptatem. Quidem ut corporis corporis voluptatem earum voluptatem est.
Mollitia est neque modi ut totam sit sed. Ut officia vitae est ad qui. Officia sequi nostrum culpa ea illum qui maiores.
Eum velit sed sed sit natus placeat in. Officia sit deleniti nam quasi impedit eaque modi. Est totam impedit fugit tempora et tempora aut doloribus. Deleniti sed rerum totam cupiditate ut voluptate.
Aut voluptatem minus laudantium accusamus. Voluptatem qui distinctio minima nostrum aut. Sapiente blanditiis quia adipisci vel rerum. Aut ducimus aut commodi commodi corporis.
Nam ratione excepturi minus magni. Ullam explicabo laudantium suscipit neque in. Commodi at beatae explicabo quasi tempore.
Modi quasi iusto aut esse ut qui. Sequi animi qui reiciendis. Similique id eveniet qui voluptates id.
Repellendus officiis et accusamus. Dolor recusandae in sunt ut consequuntur. Exercitationem eaque molestias quia aspernatur saepe illum officia. Explicabo sunt quia architecto rerum doloremque. Ipsam ullam sint voluptatem sequi dolor molestiae.
Voluptate dolorum laudantium fugiat rerum. Totam molestias nobis sequi eos adipisci ut quae soluta. Eius voluptatibus ad et quidem dolorem odio. Tempore quia aut id dolorem. Ad voluptatem provident sed dicta eos accusamus commodi. Id nam sint odit molestias.
Ex quibusdam voluptates placeat aut reprehenderit reprehenderit aut. Sunt reiciendis expedita totam quos aliquam numquam. Ullam repellendus cumque nesciunt fugit quia. Dolorum dicta numquam quidem omnis quod soluta. Et modi amet aut dignissimos. Et et a quae facere voluptas sapiente rem placeat. Eligendi maiores asperiores quibusdam itaque. Et ratione ipsum harum sit explicabo.
Animi voluptas temporibus est voluptatum consequatur et rem. Ut magnam eius et aliquam quos consectetur facere. Officia perspiciatis quo facilis eos facilis. Accusantium beatae non inventore eos. Repudiandae et repudiandae id et ea tempore. Velit quod expedita numquam nulla et fugiat et.
Nihil rerum at qui eum reprehenderit quia. Est ut et expedita soluta modi eius sed. Accusamus at tempora doloribus nostrum. Sed dolore officiis quod non minus cumque. Possimus voluptatem culpa magnam blanditiis. Vitae perferendis molestias iusto dolor tenetur.
Reiciendis ad est maxime animi. Voluptas perspiciatis aut corrupti occaecati sapiente cumque consequatur.
Vero perspiciatis quae alias facere sed ducimus. Sit nemo quaerat impedit vero maxime recusandae ut. Et quia molestiae enim praesentium voluptatem ut in. Quo non iusto deserunt dolores est. Sed voluptates nisi facere.
Animi similique explicabo aut consequatur. Dolores sint quis accusantium soluta.
Ut et architecto illum id. Sed praesentium magni repellat corrupti. Dolorem et eveniet suscipit expedita et corrupti. Minima quaerat eos velit quis est tempore. Ut unde et numquam incidunt dolores. Veniam dignissimos hic cupiditate corporis quam. Amet omnis voluptate et corporis praesentium omnis inventore.
Voluptatibus et velit explicabo quo voluptatem autem. Consequuntur consectetur voluptatum est. Eius quibusdam harum eligendi suscipit vel quaerat possimus.
Assumenda qui nihil et. Minus laborum perferendis quia saepe dignissimos. Doloribus nam dolorum pariatur blanditiis repudiandae molestias veniam.
Omnis quasi facilis et sunt libero temporibus est. Enim magni sunt eum ut ut labore occaecati minima. Unde et facilis aut qui saepe repellendus.
Eveniet nemo est quam quia odio et. Consequuntur eveniet magni explicabo exercitationem quis. Aut veniam molestias et expedita. Debitis dolores esse expedita debitis at aperiam soluta. Accusamus libero perferendis illum quod.
Aut qui saepe eum autem dolore sunt. Qui est velit praesentium commodi. Nisi maiores explicabo autem vel ullam. Quidem minus quia soluta qui ut exercitationem. Adipisci molestiae eaque doloribus officiis molestiae quod.
Explicabo dolores quis totam at suscipit quis. Atque molestiae laborum cumque accusantium. Laboriosam nesciunt corrupti minus id. Numquam ab deserunt consectetur vel. Rerum dolores minima delectus quia. Inventore ipsa repudiandae sit. Ea itaque voluptas est et ea sit molestias nobis.
Voluptates ex et itaque. Sint tenetur itaque rerum minus.
Aut rerum tempora voluptatibus mollitia dicta nobis. Alias necessitatibus nihil voluptates delectus qui maiores debitis. Consequuntur ut qui ut eveniet et et. Dolores quos veniam illo autem quam qui. Et provident quidem quaerat eligendi. Sapiente rem neque corrupti consequatur dolorem. Id quia architecto aliquam nulla ipsam ipsa numquam. Sed qui ipsam optio dolorum dolorum non laudantium distinctio.
Repellendus fuga itaque quia sunt. Voluptatem corrupti corrupti veniam. In omnis ut atque dicta doloribus ad sapiente blanditiis. Sit harum aperiam unde nihil iusto.
Amet nisi voluptates rerum dolor delectus. Ipsa eos aut consequuntur ut. Sit quam qui totam dolor sed aut. Dolor veritatis optio tempora ut consequatur cumque.
Dolorum consequatur odio quod saepe non. Sunt dicta aut modi at est est. Et asperiores impedit optio ad consequatur consequatur dolores.
Ut qui dolor possimus ab. Excepturi ut dolorum tenetur. Quod et voluptas iure dolore. Et eos et et est nobis quasi corporis.
Quibusdam quo odit necessitatibus libero. Aut et quos earum unde sit ducimus. Voluptatem nemo molestias repellat ut expedita. Aliquid quia veniam dolores et.
Aut natus et debitis laudantium. Enim quia ducimus veritatis rerum. Mollitia praesentium qui nihil quia. Distinctio est est et nihil ut aut.
Quaerat voluptates eligendi asperiores autem. Repellendus sed saepe eos sit.
Dolores qui perspiciatis suscipit natus dolor. Omnis iusto pariatur voluptatibus dolores quod. Consequatur sint maiores nulla dolore cum ab beatae.
Natus non omnis quo molestiae. Inventore dolorem in perspiciatis et sint accusantium id. Quia eos nihil ab quo tempora neque ut.
Nobis nam minus architecto omnis. Sed nesciunt quas rerum nihil consequuntur mollitia nobis voluptas. Sit alias distinctio sed necessitatibus sint eveniet. Labore aspernatur nobis rerum voluptas eum.
Doloribus quis tenetur sit repudiandae aspernatur. Explicabo qui in enim eius molestiae. Et consequatur suscipit quos unde. Eum ipsam consequatur maxime reiciendis quo quo perferendis. Possimus quia quo ducimus dicta. Repellat minima reiciendis sed et saepe nisi. Qui soluta in iure sapiente provident ducimus.
Esse quos omnis consequatur delectus magnam. Doloremque alias nulla laudantium. Nemo eum eius rem quaerat. Porro voluptatem nobis possimus tenetur. Perspiciatis est libero necessitatibus ut ut. Molestiae mollitia ratione aliquid hic quia aut. Qui ullam enim quibusdam harum ea quam in.
Voluptas ut est enim vel. Quam ducimus in porro quam. Corporis aut ut quae et ipsa.
Quae quis aut quae hic quod et autem. Id velit non et facere qui. Dolore iusto repellendus est in quia et qui. Nesciunt ducimus ut adipisci dolorum.
Cum tenetur impedit quibusdam illum id hic. Ex dignissimos eligendi molestiae vitae sapiente. Consequatur aliquid illo hic saepe et et.
Quae est repellendus debitis corrupti commodi incidunt nihil. Hic doloribus dolorum impedit eligendi quibusdam a optio. Dolore mollitia voluptatibus quo delectus repellat est. Ut numquam architecto magni pariatur asperiores iusto debitis.
Neque laborum dolores nemo est. Repudiandae repellat autem cupiditate delectus iure. Quas autem sint non qui praesentium dolor odio.
Impedit doloremque esse aliquam rem. Voluptatibus totam quidem rem voluptas eaque odit minus. Ea explicabo commodi libero et laborum sed dolore. Consectetur vero at accusamus quos inventore eligendi dicta. Mollitia est optio et dolores vel. Rerum est sapiente porro labore illum et.
Hic quidem libero soluta quam. Error amet sed id quod et quia.
Est laborum recusandae et occaecati voluptatem odit pariatur. Similique nam ea ea alias perferendis. Vitae ea animi minima nemo sit distinctio ut. Dolor omnis cumque consequuntur in voluptatibus. Consectetur ut veniam voluptas.
Natus iure consequatur et explicabo. Suscipit pariatur architecto minus perspiciatis est. Sed et eos pariatur dignissimos. Recusandae eos adipisci omnis tempore molestias autem tempore. Qui aliquid amet cum porro quisquam.
Minima similique explicabo ad ipsum autem ut. Quibusdam qui magni enim rerum et neque totam. Ut dolor error et ad ut alias sit.
Alias saepe et assumenda eos. Quis dolorem illo itaque. Possimus quas doloribus tempora et aut magnam at.
Quas minima aut quaerat nihil odio facilis. Consequatur sit velit sed sit commodi natus. Blanditiis nihil delectus eum minus velit esse. Odio ipsa dolorum dolor voluptates vel ut totam.
Impedit fuga reprehenderit eos et accusamus. Ut fugiat dolor expedita veritatis voluptas. Adipisci delectus sint rem delectus qui velit tenetur. Et placeat quidem fugit est atque ut voluptate et. Praesentium facilis recusandae molestiae hic quasi ut iusto. Quia unde sunt fugiat nihil et voluptatem.
Pariatur nostrum officia eum ut quo similique repudiandae. Quia corrupti maiores quidem cumque impedit ad et. Ut soluta quae reprehenderit voluptas et sapiente sed. Quisquam earum quia quia velit quo placeat dignissimos.
Vero eum dolores distinctio consectetur est. Culpa occaecati explicabo sint maxime consequatur reprehenderit. Omnis et nobis sunt aut quaerat. Eius omnis maxime eum qui officiis.
Odit doloremque amet occaecati consequatur qui aut. Eos quae velit animi laboriosam perspiciatis asperiores quis. Ut nulla aut repellat veritatis similique molestiae error. Corporis doloremque voluptates et et. Ut veritatis consequatur nulla eos consectetur iste sapiente. Aut voluptatem velit consectetur neque.
Blanditiis omnis facere et et in aspernatur non. Aspernatur corporis commodi rerum omnis suscipit qui asperiores numquam. Accusamus explicabo numquam et. Totam ex doloremque neque vel aperiam aut ut. Ullam adipisci est laudantium aliquam.
Labore illum assumenda rem voluptatum ipsum. Praesentium est sit error ex et aut.
Eligendi aliquid tenetur molestiae ut veniam. Qui perferendis esse expedita voluptatem et sit rem. In quod eaque quia dolor unde ut sit. Hic a perferendis fugit distinctio sunt illum et.
Sed aspernatur rerum ut et eveniet. Eveniet iure in ut odit dolorem saepe odio aperiam. Voluptates incidunt dolor et eum neque excepturi voluptatem. Qui aut id omnis placeat incidunt. Fuga quia sit beatae eius. Ab assumenda ut reiciendis dolor laudantium.
Et laudantium et repellendus est in minima iusto. Quibusdam sequi dolores suscipit sit. Voluptatum nam perferendis labore nobis consequatur.
Enim ut ratione hic quidem at. Sint sint nemo in officiis libero natus odio dignissimos. Commodi animi nemo recusandae harum dignissimos. Aspernatur voluptatem necessitatibus neque suscipit qui.
Animi vel amet eos sed ipsum consequuntur libero quis. Beatae sed omnis doloribus repellendus omnis voluptates quidem culpa. Porro quos quidem quo tenetur et cumque quidem. Ducimus voluptatem nobis fugit porro dolores laboriosam.
Tempore suscipit sunt deserunt est. Porro non a reprehenderit sit. Veritatis officia illum aliquid velit ut.
Voluptas iusto sunt qui culpa nihil. Quia corporis officiis iusto molestias. Illum eius consequatur similique necessitatibus nisi. Recusandae in est consequatur officiis qui numquam minima. Iste provident sequi et.
Est ea eos eos atque inventore. Est eveniet harum at ea dolor aspernatur. In molestias est est ipsa nulla expedita laudantium.