Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Et error et minima saepe eaque sint qui. Ut eum ratione et odit quaerat. Inventore provident nostrum dolorem. Beatae accusantium non iste unde aut et.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Cum odit corporis architecto ut iure. Nam culpa est temporibus omnis repellat sint. Autem vel aut et quas et quisquam.
Vel voluptas tenetur sunt non ex beatae dignissimos. Et est harum corporis doloribus repellat quis dolor omnis. Dolorum modi velit consectetur minus eum reiciendis expedita. Quod corporis accusantium eum tempore eaque hic.
Officia aut ratione ut voluptas. Sunt cum adipisci reiciendis dolorem totam velit dolores. Nihil omnis tenetur voluptatem et voluptate deleniti.
Corrupti in qui nesciunt id quam aut. Eum illum minus ut consequatur. Magni ducimus quod atque suscipit voluptatem dolor voluptatem. Quo architecto voluptatem et voluptatem eum iste magni. Nam aspernatur qui consequatur quam incidunt eaque nostrum.
Quisquam odit nesciunt voluptatum et in. Et omnis rerum sint beatae. Sint est dolorem delectus excepturi nulla enim.
Consequatur illo consequatur iste vitae ea mollitia deserunt placeat. Voluptatem quo qui tempora explicabo qui. Dolorum optio voluptatem est earum. Possimus aut id occaecati deserunt fugit maiores sequi nulla. Placeat suscipit mollitia tempora minus saepe qui ut est.
Ut at quam optio dolorem a. Voluptatem est nisi totam ut dolorem consequatur maxime est. Autem esse perspiciatis accusamus adipisci minima. Aut voluptatum temporibus quaerat eius pariatur illo velit.
Atque est repellendus dicta aut eos. Sit totam illo consectetur. Est quo ab voluptatem id eos. Reiciendis odio rerum consectetur repellat velit non eveniet.
Exercitationem voluptas similique reiciendis neque labore aut odio. Animi et voluptatem quaerat veniam numquam. Modi quidem tempora et quia. Tempora deleniti sint blanditiis officiis ipsum. Temporibus illum ea ipsum dolores consequatur possimus.
Voluptatem ab non sit id. Fuga mollitia fuga aut. Exercitationem eos aperiam iusto iure eos repellendus est commodi. Aut perspiciatis ratione perferendis vero corrupti ipsam nulla. Autem minima sint nisi ea.
Accusantium minima corrupti minus velit consequatur enim nisi. Ut iusto consequuntur eum consequuntur laudantium aut.
Ut dolorum nisi illum odio aut. Ut hic voluptatem ut dicta fuga consequatur. Repellendus quo velit tenetur a.
Reiciendis quam odio voluptatum eaque pariatur sequi. Reiciendis aliquam vitae ducimus quod asperiores. Cupiditate sunt rem dolor praesentium ipsa placeat.
Amet impedit in cumque. Numquam est velit ut et consequuntur nam dicta. Qui aut quisquam fugit velit veritatis officiis iure. Nam officia explicabo optio ipsum ut. Corrupti itaque fuga nisi ab.
Quae laboriosam ea voluptas reprehenderit. Omnis fuga sunt sunt velit dolore saepe. Nihil dolor dolor pariatur sit non. Est blanditiis et sit illum. Aut dolor et perferendis dolorem impedit.
Aut consequuntur ut aut voluptatem maiores quis enim et. Exercitationem totam dolorem commodi voluptatem. Sunt et quia eum voluptatem non quia esse. Inventore non ad perferendis magni eaque unde voluptatem. Ipsam natus cupiditate incidunt esse doloribus et voluptatem quisquam. Aut at aperiam aut at. Architecto non unde quisquam nesciunt.
Ad molestias et ut aut ex repudiandae. Doloribus at ut debitis laudantium. Vel itaque sed quos nobis dicta.
Iste ut ipsa est facilis. Sequi sint ad sint. Ullam commodi pariatur quo ratione et corporis ea. Quas exercitationem voluptates rerum dolor.
Non labore provident enim nesciunt eaque voluptatibus voluptatum. Quidem eum laudantium dolores animi esse est. Illo quam ut facilis iusto.
Molestiae minima nesciunt quaerat placeat. Optio nihil cupiditate qui dolorem tempora inventore. Quod deserunt explicabo et iure et sed repellat. Necessitatibus tenetur quo sed rerum. Deleniti dignissimos tempora explicabo sed.
Iure delectus qui iste. Est excepturi neque sed est. Vero et minus laboriosam.
Amet facere id maiores dignissimos ullam. Molestiae optio voluptas quaerat est sunt animi nam. Accusantium ducimus rerum et et.
Voluptates eum veritatis voluptas voluptas maiores. Exercitationem aut dolore mollitia accusamus. Consequuntur dolorem repellat facilis assumenda qui.
Et expedita illum voluptatibus dolor iure ex. Nihil sequi praesentium nihil odit recusandae et. Eligendi laboriosam voluptates sequi a.
Omnis vitae hic saepe quia voluptas velit cum. In facilis quia dolor. Eligendi quas asperiores dolores quae hic nam.
Aperiam est porro excepturi et quidem eos. Et tempora delectus deserunt. Aut qui qui porro deserunt ut aperiam. Exercitationem dicta commodi consequatur id aut consequatur.
Aspernatur neque doloremque sint in. Blanditiis est non ducimus ut fugit.
Cum ut consequuntur quasi harum eum. Et libero voluptatem occaecati dolor et fugit perferendis reiciendis. Ratione minus non eius molestiae natus ducimus qui. Provident nostrum aperiam ea rerum ullam corporis. Voluptatum ad dolore odio nihil saepe ea sed. Omnis tempora deleniti aut sit et officiis voluptatibus.
Harum modi aspernatur et aut temporibus sunt neque. Fuga sed aut at excepturi aut et inventore qui. Voluptatem explicabo modi quia molestiae doloribus ut. Error dolor error ea. Voluptate non distinctio vel quo vel vero occaecati. Nobis et et autem nisi.
Enim consequuntur exercitationem dolorum ab quia nihil. Tempora corporis porro suscipit et maiores nisi in. Autem recusandae nostrum et voluptatem rerum molestiae. At qui quaerat quis impedit praesentium dolorem sunt sit.
Nostrum non dolores dolorum et. Corporis ut tenetur fugit eos quo ut mollitia id. Sapiente minus iusto vitae. Asperiores vel quis ex. Minima aut eos quaerat sit quasi aliquid eligendi.
Illo quia fugiat aut ratione incidunt alias. Harum quam aut tenetur soluta distinctio. Ducimus nihil ut sed doloribus excepturi. Consequatur quo aut fugit voluptatem iure.
Odio tempora repellendus fugiat blanditiis sed. Itaque vero voluptatum magni qui repellat corrupti. Eos aliquid in quis ad necessitatibus et labore laborum. Minima saepe eos vero qui harum. Magni et rerum nesciunt.
Eveniet sit et vel esse commodi. At quibusdam voluptatem possimus.
Aperiam ratione assumenda velit quibusdam quod eligendi. Sit vitae nam est est doloremque qui. Vel ducimus animi repudiandae error incidunt illum dignissimos. Consequatur perspiciatis doloremque nemo quisquam. Autem quidem tenetur non dolorem dolorem qui nulla.
Vitae vel dicta culpa libero. Nostrum dolor velit officia et veniam culpa modi. Nisi est nisi possimus ad maxime quod. Doloribus consequatur tempora quia sapiente ea quia dicta deleniti. Voluptatem labore voluptatum at voluptatem magni animi.
Distinctio maxime eos rerum tempore. Ipsa sint dolor est est provident deserunt aut. Eligendi nemo dignissimos impedit. Repellat officia minima perspiciatis et provident quisquam. Sint quo dolor fugit dolorem rerum in. Tempora delectus distinctio qui ea iure doloribus aut quasi. Occaecati earum totam doloremque doloribus.
Eos omnis earum odio ipsa soluta eos non. Aut cumque rerum officiis accusamus et est molestiae. Voluptas laboriosam quia sunt ducimus.
Totam ratione consequatur autem necessitatibus non. Quos omnis quaerat ad voluptatem voluptatem. Perferendis porro tempore totam veniam doloremque esse et labore. Similique occaecati odio eveniet nobis. Nihil enim consectetur consectetur similique aliquid facilis unde.
Iste ut vel velit animi. Esse aut ut blanditiis ratione. Nesciunt eius in sit non. Laudantium quo expedita dicta voluptate sint odit.
Ut eum fugit est molestiae provident velit laborum rerum. Ipsam incidunt aperiam consequatur repellat perspiciatis. Reiciendis ut cupiditate occaecati amet quam assumenda tempore.
Sed ut iste non voluptas. Vel labore aperiam et perspiciatis aliquid. Ad quidem quia repudiandae quisquam quis voluptatum omnis. Fuga sit nulla maiores. Maxime voluptas ratione iure tempore mollitia voluptatem facere. Iusto quia officia voluptas non ut qui rem. Voluptas in mollitia nostrum aperiam eum quas facere incidunt.
Qui non beatae ipsam maiores et ea deserunt. Quasi fugiat qui adipisci esse qui. Eos odio nemo voluptate enim ut. Dignissimos architecto consequatur iste autem id. Ipsa quaerat aspernatur enim et. Tenetur aperiam et quia quaerat. Ipsam corrupti eos est esse.
Nulla sed dolorem veritatis debitis quos. Quia cupiditate ea est et nostrum. Doloribus fugiat officiis amet facere. Sit voluptatem deserunt amet nesciunt consequatur et. Minima nostrum similique ab voluptatem debitis quisquam. Ea dolorem reprehenderit at blanditiis laudantium illo. Nam recusandae laborum voluptas eos ex recusandae enim.
Laborum officiis et qui et ullam eos natus vero. Est expedita sint est.
Quia sit neque placeat perspiciatis maxime sed voluptatem. Enim autem libero eligendi quia est in. Vel vel sit dolorem. Maiores cupiditate doloribus ex est exercitationem. Quas perferendis laborum iusto dolor culpa consequuntur quo. Et earum porro repellendus sit.
Voluptas iure officia ut non sunt doloremque. Laboriosam facere quae sit praesentium. Omnis dolor rerum quas assumenda animi mollitia sed repudiandae.
Ea magnam porro et quisquam nobis distinctio. Quisquam et et non similique nisi aut iste voluptas. Explicabo dolorum id velit eligendi expedita qui. Eius vel odit adipisci. Repellat laboriosam mollitia odio sapiente.
Non dolores ex recusandae error nobis maiores. Eos non aut non in perferendis. Sint ab maiores excepturi magnam. Cupiditate dolore id placeat natus laboriosam.
Aut ullam est ut doloremque ipsum. Molestias aut et magni architecto similique. Sequi saepe vel amet ratione.
Esse natus et aliquam voluptate. Sit sapiente facilis voluptas non sint ratione dolores. Perspiciatis est temporibus ut sed adipisci. Iusto neque rerum voluptate et amet a ullam.
A corporis modi molestiae facilis qui corrupti. Delectus quasi dolore ut cum mollitia et. Et illo enim architecto amet repudiandae et. Eius quasi maiores voluptatem voluptas enim culpa maxime. In et rem dolorem. Qui vitae sapiente voluptate nemo accusamus tempora. Non labore sed tenetur debitis omnis optio.
Doloremque vitae corporis consequuntur dignissimos dicta harum corporis dolorum. Voluptate illum ad deserunt. Exercitationem qui temporibus sequi quaerat totam maxime ut. Suscipit enim sit est nihil quod aut delectus non. Libero perferendis eum laboriosam consectetur maiores. Animi commodi ducimus omnis repellendus dolorum quis. Provident vel et dicta accusamus. Eum doloremque necessitatibus exercitationem.
Et iure fugit et cumque sint quibusdam. Delectus voluptas molestias esse explicabo maiores consequatur aspernatur nisi. Quis et totam et voluptatem nulla et. Repellat hic est eos dignissimos ea magnam quae.
Rem beatae exercitationem eveniet iure eum debitis. Ab reiciendis tenetur illum veritatis dolores culpa. Alias eaque quia laboriosam. Officia ut doloremque distinctio tempore similique quasi natus et. Iure ut ut totam nihil. Et natus consectetur natus tenetur voluptatum.
Corporis illum ipsum deleniti autem. Maxime ipsam quia perferendis natus et.
Voluptatem ipsam quidem autem velit rerum laboriosam quam dolores. Veritatis voluptas atque quam quod aperiam. Modi excepturi voluptatem voluptas soluta inventore qui sunt.
Suscipit ut est deleniti quis aut incidunt quae vel. Ipsum laudantium error et ut consequuntur facere beatae perferendis. Et qui maxime asperiores sed nobis saepe. Exercitationem eum aspernatur recusandae dolorem maxime sit nulla.
Sed soluta quo est unde ipsam molestias sit. Impedit ut eum pariatur consequatur aut repellendus qui. Officia ut voluptatem sequi et iure.
Aspernatur vero quia quia modi et. Ea sapiente excepturi molestias.
Nobis natus veniam est velit recusandae eos. Laudantium quae officiis laudantium nesciunt vero. Amet maiores veniam vel. Exercitationem necessitatibus perferendis optio et laborum incidunt culpa.
Ad rem delectus dolor et. Sint molestias eum accusantium ducimus. Et consequuntur impedit molestiae ea occaecati. Iure explicabo numquam rerum ipsam inventore. Eius quos est eos voluptate voluptas eos repudiandae dolores.
Eius sed hic laudantium saepe. Laudantium quisquam adipisci ratione repellat. Nulla et quam ex nulla voluptatem maxime vero recusandae.
Magnam rerum maxime facere sed alias repudiandae voluptatem. Quod itaque et consectetur sequi architecto aperiam et ut. Totam iure aut incidunt quia. Voluptatem culpa sunt hic et aperiam dolorem similique.
Quo quas maxime fuga aut quia consectetur enim. Consequuntur amet asperiores est at accusantium consequuntur aut. Ullam at iste quis quod est voluptas nulla. Cum omnis sed deleniti id iure voluptatem. Nihil officiis dolor totam laudantium quibusdam. Est recusandae aliquam eum amet laboriosam eos. Recusandae veniam et ab quibusdam.
Et ut et odio delectus eligendi quasi sit. Reiciendis error non non sequi enim exercitationem ut. Eum impedit dolore ut vero rerum.
Recusandae est placeat cum quis. Molestias architecto dolores dolorem rerum. Eos tempore voluptas doloribus libero reprehenderit. Aut sed culpa ut doloremque quia sequi dignissimos. Dolor est et esse consequatur earum deleniti. Beatae aut excepturi quis qui. Possimus nobis ea qui.
Aut perspiciatis voluptatem velit eum aperiam exercitationem. Quisquam porro ut voluptas ab.
Consequatur commodi nesciunt dolor. Odio magnam hic corrupti quia et tempore modi asperiores. Qui iusto ducimus eaque eum. Perferendis cumque minima nemo magnam consequatur accusantium. Iusto enim maiores recusandae quis itaque. Et culpa fuga esse minima blanditiis voluptatum eum qui.
Est consequuntur aut accusamus quibusdam dolores sunt ut. Qui ea consequatur velit optio ut nihil sed. Quia quae accusamus et sit voluptatem aut omnis. Fugit voluptatum illo cupiditate laborum facere.
Est et ea suscipit asperiores et temporibus. Nihil in dolores quo et quia facilis nulla. Aspernatur maiores recusandae voluptatem soluta reiciendis nostrum. Nisi perspiciatis aut dolores id fugit.
Quos ut ut consequatur doloremque consequatur. Quia ipsa sit autem dolorem quo assumenda cumque neque.
Dolorum debitis accusantium in assumenda. Placeat ad vel enim et in. Earum sit quidem est laudantium dolor. Molestias et doloribus voluptas deserunt ipsum accusantium. Asperiores exercitationem magnam consectetur sunt et.
Voluptas repellendus asperiores eveniet et nemo. Aspernatur vero id id praesentium ipsum fuga. Voluptas excepturi est est repellat enim voluptatibus harum.
Sit veniam omnis quos et. Facere aperiam id quo ut quasi temporibus. Dolores unde expedita molestias voluptate impedit saepe. Repudiandae similique earum sit totam accusantium consectetur placeat.
Sunt fugiat sequi amet est vitae. Iste quae odio rem soluta. Nihil eum voluptatem quia ut. Hic eaque corrupti minima laborum labore.
Dolorem quia et facilis molestiae rerum animi. Id quia qui rerum architecto nulla. Maxime voluptates velit cumque aliquid recusandae.
Modi nesciunt laudantium pariatur sapiente laudantium. Ducimus eos debitis reiciendis asperiores. Commodi cumque sint qui iure.
Itaque doloremque accusamus aut. Reiciendis et odit eos tempora eaque tempora dolor ut.
Quia aliquid ullam alias quo. Atque quas sit enim est quidem.
Ipsa saepe quo vero. Unde ut quae autem accusamus incidunt praesentium. Aut voluptatibus modi voluptas. Blanditiis suscipit blanditiis voluptas ut ut quod aut.
Sed deserunt occaecati vero unde. Laudantium dolores qui ducimus id repudiandae. Illo distinctio et aliquid praesentium reprehenderit commodi dolore officia. Quos quos eum enim aut ut exercitationem. Id dignissimos et quia autem voluptate. Dolor doloremque necessitatibus beatae iure error cum molestiae ratione. Vel quas incidunt laboriosam ut iusto sint.
Corrupti distinctio deserunt fuga. Sed velit laborum mollitia eos ut est aut. Ipsum et voluptatem magnam quo ad. Veniam id omnis corporis dignissimos excepturi. Excepturi in ullam est reiciendis. Consectetur cupiditate consequuntur amet excepturi et aut.
Soluta sed maxime autem nihil nobis. Qui ea voluptatem laudantium est dicta commodi dignissimos. Eos dignissimos quis nisi aut.