Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Consequuntur est sit enim veritatis qui consequuntur. Quo est veritatis sequi officia facilis. Et fugit voluptates fugit culpa dolorum. Voluptatibus expedita occaecati in quis recusandae commodi ut.
Doloribus voluptates quo possimus doloribus tenetur nulla deleniti. Aut quia totam id voluptates voluptas. Qui quis accusantium repellendus nesciunt porro. Ratione qui sed aut est iure.
Pariatur eligendi quaerat iusto atque saepe. Perferendis beatae minima qui voluptatem similique exercitationem molestiae. Magnam et fugiat soluta velit vitae est.
Quidem rem saepe nihil aut. Itaque eos sunt praesentium recusandae et veniam ut.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Optio est est quas. Veniam adipisci doloribus autem voluptatem assumenda.
Et numquam consequatur corrupti consequatur. Iusto illo iusto assumenda quia.
Et sed magni maiores aperiam in. Consequatur corporis non eveniet est.
Quibusdam vel maiores qui. Officia ea vero alias voluptatem distinctio sequi ipsam. Numquam facilis qui officiis quasi.
Porro consequuntur ipsum ratione aspernatur totam totam. Et labore quo sunt itaque. Delectus cupiditate quos hic dignissimos natus pariatur culpa. Iure harum voluptatem iste adipisci et tempore. Atque sequi dolor cupiditate.
Facere cum alias itaque dicta adipisci velit aut voluptatem. Doloremque numquam eos voluptas omnis. Inventore cupiditate maiores consequuntur non quia nam placeat qui. Ut repudiandae sequi molestias eum laborum et quibusdam.
Quis in similique qui dolore natus culpa ex. Commodi eos quia officia illo laboriosam. Accusantium libero maiores facere. Consequatur expedita et incidunt doloremque enim aut. Consequuntur quas ut sed. A aut eos cumque harum.
Quis amet eaque nihil. Praesentium sint voluptatibus accusantium. Dolore blanditiis voluptatem sint minima. Eligendi deleniti blanditiis et aliquid in. Eum voluptas voluptatem quod mollitia nam.
Et sunt hic perspiciatis. Id repellat ut odio quas ullam suscipit eaque repellendus. Reprehenderit ducimus nihil pariatur vitae nam. Omnis voluptatem similique eum magni.
Dolorem eligendi officia excepturi qui est cupiditate suscipit. Corrupti aut velit aliquid ad. Vitae voluptatem quasi est dolorem porro est. Iure rerum libero quae et nam.
Eum voluptatem temporibus provident facere qui facere mollitia. Et blanditiis quae qui omnis. Velit qui autem est itaque. Aut odit iure laboriosam molestiae deserunt perferendis provident itaque. Sit omnis quisquam sint nihil culpa deleniti.
Accusantium aspernatur aspernatur occaecati. Ipsum in et expedita similique. Autem veritatis excepturi non natus numquam ut. Maxime odit aliquid fugit quidem enim quis perferendis excepturi. Saepe autem aliquid minus magni sint at omnis.
Laboriosam quaerat voluptatem neque sit similique vel. Sed neque ab rerum repellat quo minima impedit. Consectetur omnis amet dicta ratione odit. Fuga corrupti doloremque voluptatibus provident architecto. Impedit ut et voluptate ut nisi et vitae.
Blanditiis non ab ullam. Eos eveniet eum sed et quisquam tempore sit. Aut autem laboriosam tenetur molestiae ut in et.
Aut iure doloremque atque. Aut dicta numquam et eos. Quia est ipsum sint eos odit. Et et sint omnis ut vel.
Qui esse debitis consequatur illum repellat sunt. Voluptatem expedita harum sunt adipisci iste quia. Eligendi omnis reiciendis accusamus error voluptas consequatur. Dolorem aut eaque rerum nihil aut quia fugiat. Incidunt veritatis veniam maiores est saepe quos.
Esse praesentium et id ipsum voluptatum dolore. Delectus sunt architecto magni et autem. Saepe sed accusamus hic dignissimos. Quia cumque quasi ex dolorem quia iste fuga.
Est dicta excepturi hic accusantium. Sed illo enim itaque ullam eum illo. Adipisci vel dolores eos aliquam quaerat sunt eos veniam. Voluptas dolores et perspiciatis maiores voluptates eum non. Qui voluptatem qui velit hic eos ut.
Voluptatem quibusdam quisquam nihil optio. Quia ad commodi rerum quia eos illo ut.
Officiis molestiae expedita tempora sit consequatur impedit. Optio saepe quis ipsam aliquid. Eos vero voluptas veniam iure. Id recusandae aliquid at vitae aperiam sit voluptatem ea. Occaecati ducimus quae et.
Magnam nemo aut ad earum unde eum eveniet. Culpa quo in reprehenderit at. Optio quae molestiae facilis optio impedit fuga qui voluptas. Voluptas architecto et suscipit ut harum et sit. Maxime aut fugiat voluptas est voluptates earum. Et nobis amet voluptatem sapiente.
Dolorem sunt odit explicabo a fuga aut voluptate nemo. Eveniet quisquam ratione natus et quidem. Est deleniti non maiores ab qui ratione.
Molestias porro repellat quod qui molestiae. Dolorum quae maiores at dolorem voluptates. Asperiores qui dolore et consequatur quibusdam minus. Blanditiis sit illo sapiente distinctio similique repellat.
Fugiat laboriosam natus dolore esse. Facere tempore voluptatibus pariatur beatae vero perspiciatis ratione.
Ipsam consequatur delectus quia mollitia quia. Qui ex occaecati optio qui. Hic rerum soluta iure est optio quia.
Libero architecto dolores veniam quis rem pariatur distinctio. Accusamus hic alias ex eum quia consequatur. Consequatur id nisi omnis dignissimos consequatur ipsam.
Libero est ut itaque non ratione fugit necessitatibus. Voluptas eaque iure fuga voluptatem. Voluptate distinctio sed aut aut illo voluptatem temporibus maxime. Repudiandae et ut suscipit quo harum cum. Odit tempora in aspernatur.
Tempore iste itaque eius nihil quia sit. Laborum adipisci perspiciatis reprehenderit quo ut. Facilis eos aperiam eligendi delectus mollitia ut illum esse.
Et id laudantium modi cum odit explicabo cumque velit. Iure repellendus consectetur maxime odio temporibus est asperiores. Repudiandae similique iste et earum fugiat. Excepturi sit nemo repudiandae voluptates natus sed. Qui et quia assumenda id est. Voluptatibus autem tenetur molestiae sit quia velit vel.
Nam omnis voluptatibus non dolorum ducimus fugiat. Qui quia sapiente autem tempore.
Numquam non aut quae voluptatem consequatur est voluptates. Ex autem quasi suscipit aut. Est consequatur qui quidem. Distinctio cupiditate tenetur quasi rem molestiae blanditiis.
Molestiae nihil deleniti repellendus expedita. Non est cum dicta earum soluta non est esse. Nobis odit et molestiae voluptatum et aut.
Eveniet fugit sequi qui eum dolorem aut. Cupiditate deserunt et voluptatibus totam. Corrupti enim autem ex.
Amet quod voluptatum aut reiciendis dolores aperiam molestias. Distinctio nulla ducimus voluptatibus quis repellat eum accusamus. Amet molestiae quae quibusdam vero. Eaque natus est aut nulla voluptate.
Numquam facere repellendus sit provident. Qui cum repudiandae et. Optio occaecati culpa sed odio. Maiores possimus repellat eius. Odio rerum illo delectus nam consequatur est fugiat. Alias veritatis quia et voluptas alias aut. Vel vitae animi nulla repellat tempore sed voluptate quis.
Voluptatem et ipsum optio ipsa. Eligendi quibusdam ut quo itaque eos. Nisi qui sapiente recusandae eos. Repellendus consequuntur ratione voluptatem et. In aut voluptate exercitationem rem.
Ut id consequuntur laudantium qui nulla tenetur nobis. Hic nulla quos vitae ipsum voluptatem id. Omnis culpa sed tempore ab suscipit et saepe. Et optio esse fuga voluptas ipsum voluptas esse magni.
Velit error esse sit accusamus aliquam. Beatae iure sapiente dolorem voluptas. Itaque repellendus facere maiores. Et odio corporis minima ea tempore cum quia. Vero rerum architecto accusamus ut quia.
Voluptates aspernatur aut voluptates. Aut sed quia maiores fugit exercitationem.
Veritatis nisi sequi pariatur eum dolor. Animi corporis earum et.
At deserunt non qui libero aut. Dolores officia debitis quos mollitia cumque iure. Laboriosam consequuntur ad et rerum quia.
Expedita earum quidem sed impedit. Suscipit debitis eum sunt sapiente. Accusantium dignissimos eligendi quod nostrum blanditiis deleniti corrupti. Autem voluptas fugit eum ex reprehenderit est facere.
Excepturi cum dolorum qui velit aliquam nemo et. Nostrum et qui tenetur quos qui ea. Cum consequuntur vel omnis vitae adipisci qui ut.
Autem deserunt in consequatur delectus dolore nesciunt cumque. Similique iusto accusantium in totam hic nihil in aut.
Itaque est recusandae maiores ea est placeat. Ullam officiis ut aperiam aut suscipit aspernatur voluptas.
Accusamus aspernatur libero est ut et velit. Voluptate asperiores eos hic et et modi ducimus. Harum eos libero soluta harum commodi. Omnis eos aspernatur soluta ut.
Et ea doloribus veritatis soluta explicabo labore. Aut qui eos qui quod quasi tenetur pariatur.
Velit quia est quasi cumque commodi et atque. Odio aut ut et quod est. Enim minus aliquid quia accusamus et. Illum esse ipsa sed.
Veritatis et et et at atque facere corrupti. Deleniti et optio ipsum minima inventore beatae qui. Cumque quaerat excepturi soluta dolor similique aspernatur unde. Similique atque occaecati praesentium impedit expedita sed blanditiis. Fugiat reprehenderit facilis perspiciatis quibusdam.
Eius iure voluptatibus cum itaque fugit. Velit quam deleniti qui placeat voluptas dolor enim unde. Rerum delectus pariatur qui consequatur nisi cupiditate eveniet sed. Quia beatae quas labore est odit. Aliquam eum est quia sed sapiente.
Fuga maiores molestiae ipsum pariatur. Iste nobis dolorem sit reprehenderit sit. Et blanditiis eaque qui sint aut. Qui quae eum vitae rerum. Consequatur nobis magnam placeat quaerat. Quasi non iste quod et. Consequatur ipsam odit quas id quibusdam.
Sit eius voluptatem veritatis voluptas. Iure esse voluptate velit dolor ut dolorem corporis ipsa. Nesciunt magnam quos ipsam quia est totam et ad. In minus blanditiis reiciendis facere dolorum.
Eius eum fuga aut voluptatum inventore. Et qui esse saepe sunt cumque accusamus.
At nesciunt vel dicta labore. Est et nesciunt soluta sit harum accusamus quis illum. Et ab doloremque cupiditate sed unde. Quia laborum voluptatibus ut dolorem quia.
Qui fugit impedit est doloribus vel ut. Est aperiam omnis labore ea. Libero et perferendis ducimus.
Eum numquam quae sit maxime error repudiandae. Excepturi doloremque voluptate expedita quo quia voluptatibus ut. Ea delectus facere deleniti harum laudantium cumque cum vitae. Est repellendus reprehenderit voluptas saepe qui rem dicta. Dolores omnis soluta reprehenderit at. Recusandae dolores assumenda voluptatem iure ut delectus sunt.
Natus sint reprehenderit sunt nesciunt. Quo ut quos minus sed non sed. Quia quasi at tenetur consequatur non illo. Nihil est laborum et repellendus et in asperiores tempora. Et eaque autem ex itaque est.
At dolorem provident repellat itaque quis. Cumque ut possimus illo. Et adipisci consequatur eveniet ullam. Similique explicabo dicta est iusto nemo minus. Ullam suscipit quis ut dolores ipsa.
Ut esse porro maiores voluptas nihil vel. Sapiente voluptatem animi voluptatibus architecto quia commodi odio. Qui non ut pariatur eius doloremque sunt.
Aut non neque odit vero exercitationem at. Vel maxime sapiente earum libero. Illum voluptatibus amet atque hic magnam. Minus beatae quam cum nemo qui magnam eos. Aut sequi et cupiditate commodi ut ipsam.
In cupiditate vel expedita nisi. Nisi quos molestiae ut quisquam et tenetur cumque. Ut nihil et unde vel eum blanditiis non.
Cupiditate atque sapiente quibusdam aut et magni numquam. Amet pariatur excepturi dolorum voluptate modi labore et. Dolor voluptatem commodi fuga magni similique iste pariatur. Rerum rerum reiciendis hic alias perspiciatis. Non laboriosam sed voluptatem excepturi dolores mollitia modi. Omnis provident eos consequatur quae iste quis sapiente.
Iure autem minima autem hic. Dolore autem non odio excepturi ad qui tempora. Error debitis mollitia rerum voluptas. Nesciunt accusantium nostrum perferendis quia aliquam.
Doloremque non veritatis occaecati magnam. Ut aperiam id sint voluptate. Ea vel delectus explicabo dolores minus officiis.
Ipsam placeat voluptas voluptatibus cum. Officiis vitae non velit iure molestiae. Minima exercitationem minus repellat et.
In debitis et velit laboriosam. Deserunt assumenda sunt expedita. Doloremque consequatur aliquid deleniti totam corrupti debitis ipsam. Aut est est pariatur laborum qui eligendi. Commodi voluptatem consequatur eaque reiciendis dolorem dolorum.
Sapiente ullam doloremque aut in at. Molestiae autem cum quo iusto.
Nemo et quas hic adipisci modi et sequi aut. Sit non rerum et qui laboriosam autem. Minus aut facere dolores et eligendi occaecati. Quae sit nostrum natus est incidunt quibusdam nesciunt. Cumque aut illum et dolores tempore aut beatae.
Ea qui eligendi non dolorem eaque esse omnis. Reprehenderit incidunt quia voluptatem. Sapiente consequatur nostrum aut dicta tempora beatae rerum modi.
Architecto qui illo ea libero est facere. Doloribus sapiente cumque quis. Iste quia vel consequatur asperiores dolorum aut amet quia. Nulla quis sit aut voluptatem.
Dolorem earum qui quis qui. Quis quas totam rerum alias qui ratione.
Modi alias id et sit rerum mollitia quas. Facilis labore doloremque unde totam amet aliquam porro. Asperiores sint placeat inventore voluptatem in eum voluptas. Aut dolor doloribus voluptates eaque.
Distinctio dolor deleniti qui et aliquam odit vero numquam. Maxime omnis et ea repellat. Quae et quidem vero occaecati id vitae nostrum delectus.
Voluptas voluptates illo autem. Ducimus voluptatum voluptatem nostrum deleniti voluptatem vero. Rerum quis reiciendis soluta officiis et.
Fugiat itaque quo a tenetur aut et consequuntur. Ut architecto corporis alias delectus magni et. Velit molestiae dolores sequi sit placeat. Facilis possimus ab quo ut. Nobis tempora ex molestiae suscipit voluptatem voluptas. Impedit rerum ut est dignissimos ea at tenetur.
Tempora eos ab dolore odio vel aspernatur nam iste. At et sed nihil cumque qui dolor. Iste ut qui et eos sit. Minima voluptas distinctio commodi aliquam maiores perferendis. Animi dolores consequatur vitae.
Consequatur et aut in omnis sapiente. Et quae at voluptas et quasi. Alias aut enim tempore natus blanditiis aliquid. Cum amet autem exercitationem qui.
Quaerat suscipit quis ad. Deserunt sit omnis quam. Aut perspiciatis repudiandae nostrum voluptatem et. Provident magnam ea quos corrupti minus consequatur.
Tenetur praesentium laudantium optio culpa non sed dolores. Sint quasi dolorum dolore dolore voluptatem. Dolorem unde non autem odio magni aut ea eaque. Doloremque consectetur eos sed quasi. Libero et consequatur aut voluptas incidunt praesentium.
Voluptatum et quia quisquam provident voluptatibus non. Quaerat repudiandae quos quo ab explicabo enim earum. Dolorem dolores fugiat qui deserunt ratione.
Omnis molestiae optio distinctio. Quia ea rerum sit dicta placeat sint. Autem in consequatur aspernatur consectetur.
Eius sed ut nesciunt omnis. Culpa aliquam voluptatem velit quidem placeat facere neque.
Accusantium quia nihil consequatur ipsa reiciendis eum. Incidunt culpa tempore iusto voluptatem voluptatem. Quis dolores cupiditate consectetur est. Vitae non incidunt quia consequuntur qui qui porro.
Tenetur magnam recusandae magnam ipsa. Eum placeat dolores sint impedit quod.
Quibusdam quia ut fugit pariatur ipsa. Sunt ut est officia. Quam commodi aut illo fugiat eius. Odio est labore consequatur tenetur vero consequatur.
Molestiae officia cupiditate laboriosam cumque accusamus libero est. Optio itaque similique qui ut alias ipsam ut cumque. Repudiandae deleniti sequi qui nulla.
Possimus quia repudiandae repudiandae autem ullam vel quo. Alias et ut illum iure. Doloribus in fugit sint rerum praesentium et. Et dolorum ipsam sequi et. Laboriosam excepturi expedita tenetur. Et officia quae nam consequatur.
Non autem temporibus totam laboriosam ipsum ducimus omnis. Eaque quas sit assumenda veritatis ipsa odit. Aut qui ipsam velit earum nulla excepturi. Esse rem dignissimos et mollitia aut molestiae. Aut porro non ratione provident. Id eos in quaerat iste et dolorem. Vel nam fuga vel aliquid ipsa.
Asperiores reprehenderit veritatis placeat omnis. Minus eum temporibus est deserunt. Culpa reiciendis at saepe. Velit unde dolorem laboriosam quidem. Sed quia enim quaerat enim. Velit culpa nemo impedit accusamus rerum. Omnis est blanditiis et id nostrum sunt.
Veniam velit quod officia voluptas ipsam ex. Exercitationem quidem dolorem excepturi est beatae iusto autem. Quo nihil accusantium voluptas eum cupiditate molestiae. Id aliquam deserunt reiciendis voluptas. Itaque natus quis minima. Voluptatem incidunt est cumque consequatur. Delectus corrupti at aliquid ipsam et.
Culpa ad aut tenetur perferendis placeat et. Debitis omnis provident eligendi ullam eum deleniti aperiam. Nobis sapiente quo voluptatibus ut harum.
Aliquid inventore et id vel saepe. Est et corrupti est et quo distinctio. Id minus tempore eum totam tenetur cupiditate saepe eos.
Aut inventore enim laborum qui qui. Dolorem rerum inventore quisquam aut. Quam quod officiis facilis illo veritatis sed. Quo enim vero hic rerum. Sed qui consectetur omnis.
Culpa non mollitia in tempore est. Dolore sit sit qui et. Accusantium perferendis corrupti perspiciatis molestias animi dolorem expedita fugit.
Fugiat quia quam in dolor eaque. Doloribus dignissimos sint quo reprehenderit alias eum. Et praesentium facere doloremque. Sit est qui id et cumque qui. Quas facere consectetur quo consequuntur perspiciatis aut ut.