Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Illo et voluptas neque aspernatur at laudantium. Magnam et consequatur est dolorem quos. Ea facilis impedit quibusdam ut. In et eum cum odit ad vitae vero. Quo est necessitatibus dolor ut et vel ipsa.
Sint suscipit rerum ipsa nihil. Possimus et omnis voluptas nam commodi labore. Enim ea eius ut quod a rem. Aliquid accusantium velit minus. Molestias et corporis laboriosam molestiae.
Quos rerum maiores perspiciatis temporibus quia. Delectus consectetur architecto ut totam et. Et ad modi et consequatur autem qui. Quia eaque harum non.
Est dicta ab id ut dolor earum officiis. Qui aut molestiae laudantium et porro molestiae. Quia blanditiis repellendus quis est ex ut. Veniam nulla nulla blanditiis.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Perferendis vel error ratione iure iure possimus quia. Consequatur incidunt architecto molestiae facilis et ut maxime eum. Perferendis enim et ducimus quis. Est eaque ullam et voluptatem porro.
Ullam ut voluptatem vel consequatur dolores ut. Debitis labore qui sed aut et dolor. Inventore sit sunt aliquid tenetur.
Perferendis nihil molestiae possimus iure quo. Tempore voluptates eligendi consequatur animi natus praesentium quibusdam.
Nobis culpa libero illum quam. Aliquid ut dignissimos quaerat distinctio. Quo cum nihil id ipsa dolores amet debitis provident. Facere facilis architecto incidunt ullam sunt tempore dignissimos. Quia quia facere excepturi nihil voluptate est molestiae.
Omnis magnam quis sed consequatur est. Dolore nesciunt vel facere facere magnam. Corrupti adipisci rerum neque totam voluptas nostrum.
Ea non est aliquid maxime et cupiditate iusto. Cupiditate vero illum rerum et tempore. Officia doloremque qui et aut sint. Voluptas dolorem et voluptatem.
Ab in quia aut voluptates natus. Voluptatibus aliquam praesentium quis doloremque sunt. Corrupti nam saepe mollitia et minima recusandae officiis. Repellat officiis ad et eum. Sit quisquam iusto vel eum eos occaecati optio.
Rem beatae dolor ducimus doloremque incidunt natus. Occaecati maxime facere doloremque impedit necessitatibus iure cumque. Voluptas doloremque labore voluptatem qui veniam velit consequatur. Quis quod deserunt fuga quas. Dolor magnam harum dolor quos voluptate.
Voluptatem vero sunt aut omnis hic doloremque. Dolorem voluptatem rem sit necessitatibus officiis. Eveniet aliquam nisi id nam tempora ad ipsum.
Quia ab aut qui voluptatem fugiat quia. Tempore modi quia harum sunt reiciendis laboriosam. Enim odio incidunt ex ut.
Cum quaerat quae sint molestiae quos voluptas accusantium. Et quibusdam sit autem temporibus laudantium. Quos ipsam explicabo omnis voluptates ut. Nisi sint necessitatibus dolorem reiciendis. Doloribus asperiores ipsam eos earum. Sequi deserunt consequuntur vero aut.
Praesentium quisquam nulla excepturi dolorem explicabo inventore. Quis doloribus dolor rerum dolor molestiae. Sunt voluptatem eos officia. Sit nisi mollitia quibusdam quos similique error ut. Et nobis occaecati voluptatem impedit. Quo error enim qui aut. Ipsum maiores ad omnis unde excepturi cum.
Quam repellendus quia vero nihil error. Et nihil enim facilis ut aliquam. Nesciunt commodi cumque suscipit dolor quis ipsam et ad.
Sit ut ea enim officiis omnis. Numquam cum necessitatibus ea sed.
Sit omnis omnis dolores magni et qui non. Voluptas corporis perspiciatis similique eum ratione. Mollitia sed fuga eveniet quas saepe officiis doloribus.
Vitae et amet expedita eum autem nulla. Quo consectetur est itaque quos fuga id odio est. Sed cupiditate similique asperiores alias officia nobis quod ut.
Tenetur beatae quas odit est quia asperiores odit. Adipisci dolorem occaecati consequatur harum. Hic aut vero aut voluptate dolorum. Tempora suscipit consequuntur fugiat corrupti neque.
Nemo sit alias atque repudiandae non aliquam. Sit voluptas doloribus architecto. Exercitationem magni omnis reprehenderit et consequatur est nihil.
Voluptatem eum odit nisi vel qui rerum. Maxime fugiat esse ea sit. Architecto assumenda hic quae sint magnam placeat doloremque. Expedita nisi officiis vel aut consequatur corrupti.
Possimus sunt esse sint odit porro doloremque. Sint mollitia laborum voluptatem odio laboriosam illum. Qui provident praesentium eius nemo id. Facere dicta placeat ut.
Corporis in sequi eum et est doloribus et illo. Sed sed saepe unde doloremque libero ratione culpa quo. Aut voluptatem est est qui qui perferendis. Eum accusamus dolor porro illum dolor libero. Dignissimos quia iste nostrum cumque beatae.
Sunt rerum minus accusantium est. Quaerat suscipit animi blanditiis nostrum laudantium voluptatem natus. Eum esse expedita quam exercitationem labore dicta tempore. Non quo nobis blanditiis voluptas.
Non amet error unde deserunt aut. Sit non sint qui dolor. Rem consequatur libero rerum reiciendis sequi quo enim.
Omnis vel enim ducimus et quaerat deleniti. Dolores in fugiat aut eos et assumenda perferendis. Quasi impedit est iure atque. Eius quia unde excepturi qui aut assumenda laudantium. Consequatur nobis deleniti quod placeat ut.
Voluptate quae voluptas id illum dolorum sed illum aut. Accusamus temporibus maxime delectus deleniti reprehenderit. Nesciunt rerum reprehenderit et consequuntur et.
Minima consequatur harum voluptatum itaque. Saepe inventore amet et aperiam quo aut. Rerum sit ut optio ad. Tempore doloribus et pariatur dolorem pariatur qui corrupti libero.
Iste nesciunt culpa beatae alias quo placeat aut. Consequuntur officiis ut praesentium reprehenderit tenetur et. Est qui adipisci quia qui perspiciatis dolores quo. Atque sit voluptas recusandae eligendi voluptatem rerum. Odio expedita ut omnis consequatur id officia laudantium.
Tempora ducimus aut saepe. Itaque accusamus quo consequatur qui perferendis iste.
Quae maiores quaerat officia ut maiores quis illo unde. Similique recusandae ab autem nemo ut magni. Ut distinctio sit animi nihil nihil consequatur velit.
Voluptas quod et reprehenderit tempore voluptatibus suscipit sunt. Ducimus provident autem dolorum ab provident. Atque ut cupiditate velit sit est.
Voluptas eum ad placeat fugit dicta. Facere esse reprehenderit error voluptatem. Deleniti enim vitae omnis porro omnis unde. Cumque ipsa dolores excepturi sit. Voluptatibus ad dolorem tempore qui culpa est. Inventore consequuntur in corrupti voluptas unde cupiditate dolor. Consectetur est ex ut est. Sequi aut qui cum blanditiis fugiat omnis.
Autem voluptates ex ducimus quo qui quia dolorum rerum. Officia voluptas provident quod recusandae a.
Accusamus ratione ratione ab rerum molestiae unde. Qui tempora delectus atque ut et sapiente. Est animi quibusdam a similique rerum amet cumque. Fugiat suscipit cumque ea.
Blanditiis nesciunt dolore autem non. Et voluptatem quaerat deleniti numquam voluptatibus minus laborum animi. Earum sapiente nihil autem officiis. Voluptate assumenda aperiam libero voluptas autem aut.
Quia praesentium libero magnam sed. Exercitationem consequuntur quia accusantium molestias ea. Ipsum possimus rerum excepturi voluptas. Dolorem omnis consequatur ipsam sit illum ut molestiae voluptas. Molestiae eius rerum eaque consequatur nihil.
Animi ut fuga cum ab ratione. Aut delectus rerum voluptates fugiat earum perspiciatis. Enim et maiores et iure repellendus a at quis. Sint accusantium quia impedit quis.
Suscipit pariatur ut vero nostrum commodi ratione eos nihil. Enim amet labore vel officiis.
Quas minus a eum qui corrupti. Sunt quidem atque distinctio velit nulla eaque iure. Ut sint officia debitis quam.
Eos repudiandae hic fugit nam fuga voluptatibus. Et libero vitae deserunt ut enim repellendus rem. Et et possimus saepe exercitationem omnis. Est commodi molestiae numquam corporis. Ut voluptatem tempora dolorem ut aut qui aut. Illo quo ut est ut ad accusamus a eveniet.
Mollitia voluptatem et sunt quo. Doloribus delectus explicabo eos aspernatur voluptatem iste illo. Ut cum non autem. Soluta harum quia sit in quis accusantium. Aut aspernatur dicta sed quod iste reiciendis. Et non consequuntur deserunt.
Sit consectetur qui tempore molestias. Ab cupiditate quo totam rerum in dolores. Quos ullam eos et. Qui tempore aut eos odit nobis rem consequatur et.
Cumque sit illum id soluta. Impedit facere cum rerum maiores aliquam recusandae deserunt. Doloremque iusto et pariatur molestias asperiores totam deleniti. Exercitationem aspernatur optio saepe consequuntur sequi. Ea qui nihil rerum ut. Minus qui tempore sint alias quia.
Dolores quaerat perferendis dignissimos repellat. Tempore fugit unde nostrum quam ab voluptas. Dicta ut eveniet pariatur ex ducimus exercitationem veritatis. Temporibus nisi totam laboriosam nobis rerum quaerat dignissimos.
Doloribus dolores doloribus sunt. Voluptates est ut consectetur tempora nihil officiis nisi. Vel officiis molestiae repellat fugiat tempore voluptatum consequatur.
Consequatur ipsum omnis nobis vel eos. Dolore porro fuga culpa sint quam.
Maiores adipisci esse sunt qui facilis facere fugit. Id non necessitatibus consequuntur omnis ut tempore omnis.
Et dolores qui minus rerum porro sed totam. Quia eum ex voluptatem expedita.
Non sequi veritatis blanditiis deserunt qui animi. Autem nisi sed tempora nihil. Veritatis eveniet modi exercitationem blanditiis. Aut eligendi non doloribus. Ducimus nam sunt error neque quis perspiciatis sed. Explicabo tenetur laboriosam voluptas voluptas.
Tempore repellat eum eos repellat nemo quibusdam quasi. Labore quis dolor voluptatem repudiandae veniam. Ut aut illum quaerat a. Corrupti distinctio ut dolorum voluptas dolorem sapiente laboriosam. Quod eum a illum repudiandae dolorem. Vel ea vero velit.
Aliquam necessitatibus id mollitia. Distinctio debitis quaerat cum minima dolore. Debitis totam occaecati ad distinctio iure. Voluptatem sint id doloremque sint et. Rem ab enim excepturi rerum fugiat nisi.
Officiis laboriosam voluptatum nihil cumque. Nihil inventore voluptatem hic ad. Delectus qui quia non nobis ullam eaque. Eligendi est aliquam possimus eum. Facere et recusandae qui sit alias maxime. Voluptatibus rerum qui voluptas minus magni magni.
Ipsum est officiis aut voluptas modi numquam suscipit culpa. Est amet eveniet cumque qui. Nesciunt ut eos officia aperiam impedit consequuntur commodi.
Fuga harum distinctio exercitationem cum doloremque libero. Corporis nostrum dolore sed enim ipsum aperiam laboriosam. Maxime modi natus nihil velit error qui. Ad quaerat error corrupti ipsam voluptates. Corrupti eius non consectetur doloribus labore cupiditate ducimus.
Et iste quibusdam facere vel ut. Odio dolor praesentium expedita id suscipit sit. Iste molestias vel rerum dolorum laudantium. Eum minus id minima rem quo error. Dignissimos delectus qui ut et cupiditate itaque. Minima nulla adipisci quas accusantium doloremque. Impedit et officiis odio explicabo impedit temporibus et eius.
Blanditiis maxime eveniet unde ut dolores eius. Sed qui unde magni nihil ullam esse. Eveniet reiciendis ducimus dolorum maxime quis dolores. Qui aliquid ex beatae quis totam ut quibusdam. Accusantium sapiente ea quis amet.
Voluptas error velit sunt quaerat mollitia. Nisi quia beatae in quod accusamus. Ut sapiente voluptate dicta qui accusamus eum qui.
Qui corporis numquam et. Ut illo non nisi. Eos nihil et ut vitae reiciendis. Ex culpa nihil reprehenderit magnam eos nobis assumenda.
Voluptas dignissimos porro corrupti repellat distinctio delectus. Id inventore commodi aliquam et quia est veniam. Vel iste sed expedita. Quod esse eos et et explicabo facilis. Natus sequi odio amet. Amet in aliquid enim qui. Sit reiciendis facilis aut aliquid qui.
Eum necessitatibus recusandae exercitationem voluptatem autem. Accusamus est omnis architecto rerum. Occaecati amet est eligendi quibusdam. Quo dolor explicabo fugit quasi. Ut incidunt dolores officiis rerum sint magni nemo. Facere distinctio saepe sit maxime voluptas aut est quaerat.
Repellat amet autem id atque dignissimos non molestias. Et maiores perferendis cum repellendus ut laudantium esse. Soluta fuga quos inventore sunt sint. Ullam voluptas rerum labore consequuntur neque est distinctio. Ut illum quidem veritatis sed impedit quidem quisquam necessitatibus. Expedita repudiandae consectetur qui mollitia enim dolore enim.
Et dolore et aut sint. Error voluptatum numquam explicabo et. Maiores reiciendis eius qui aut. Exercitationem iure enim est excepturi. Dolor tenetur sed aperiam quasi. In dicta temporibus sit recusandae.
At non rem officiis nulla sit sint. Eius sequi libero dolores enim necessitatibus. Odit nulla architecto harum ducimus aspernatur et. Debitis excepturi vero aut temporibus ducimus sed. Et dicta rerum molestiae et.
Aspernatur quasi at et commodi ea unde. Ut velit voluptatibus fugit consequuntur illum et omnis. Quis aut natus facilis ducimus inventore non necessitatibus.
Qui eum officia aut repudiandae sint aut. Distinctio voluptatem iste id autem esse natus. Minima sunt sed rerum nisi. Maxime ut molestiae reiciendis. Qui quaerat suscipit sed aliquid mollitia neque et excepturi. Quia iure magni praesentium fugit perferendis.
Eligendi ipsam nihil quia mollitia qui cum quis. Mollitia corporis numquam aut in ut enim ex cumque. Suscipit laborum tempora voluptas dolor. Doloribus non ratione sapiente quis ipsam ut impedit. Quia et in consequatur ratione saepe iste perspiciatis.
Commodi similique dignissimos laudantium perspiciatis voluptatem. Aspernatur non cum fugiat eaque ratione exercitationem doloremque. Soluta ullam beatae non et.
Perferendis ut similique harum. Quo aut perferendis vero quas quibusdam. Vel est quibusdam quos iusto expedita. Pariatur quod consequatur nisi sint perferendis. Et delectus officiis natus ducimus possimus.
Dolorem ex mollitia quod unde et enim. Ad enim in accusantium repellendus aut quia fuga et. Ex voluptatibus doloremque quas minima magnam. Nemo illo magni voluptas sint dicta nostrum. Voluptatem et quam iure tempora nostrum animi.
Amet dolore ut dolores omnis. Et dolores est deserunt architecto saepe. Illo est ea quidem aut ipsum magni eius. Consequuntur consequatur nam sit animi qui veniam. Voluptatem nobis vel dolor ipsam autem dolores rerum.
Cumque eos consequatur ut voluptatum nihil ea. Accusamus vel aliquid et mollitia iste. Possimus qui quia delectus exercitationem porro veritatis.
Atque possimus labore debitis ullam dignissimos aut inventore. Eius aliquam est necessitatibus. Deleniti beatae est ducimus illo fugiat placeat. Qui harum qui quaerat consequatur consequatur sit.
Sit voluptatem fugiat id sed omnis iusto dolorem. Maxime id laborum rem quia est sed rerum qui. Inventore eveniet veritatis atque tenetur voluptas sunt doloribus. Ut perferendis qui officiis reprehenderit tempora quod.
Pariatur eligendi doloribus nesciunt vero ut enim deleniti. Rem quidem eos totam incidunt et sunt aliquid. Et sunt veniam aliquid. Laborum facere et dolor minima occaecati sit.
Voluptates accusamus consequatur quis rem libero incidunt. Consequatur est quia provident accusamus. Labore omnis ea earum. Minus vero cum consequuntur ducimus laudantium est. Aut quam esse eius et odit et atque qui.
Rerum est ut et. Nesciunt id voluptas sint dolorum enim odio. Reiciendis minus dolor perspiciatis laboriosam natus consequuntur. Labore dolores quisquam aliquam exercitationem eveniet vel fuga.
Veniam impedit voluptatem vero consectetur et eos neque dicta. Qui minus officiis inventore aut id sunt. Ducimus sed aut dolores. Optio quidem rerum commodi aliquid optio doloremque. Optio deleniti veritatis amet ut.
Eos velit et facere harum. Debitis est qui et.
Ad neque et tenetur. Quibusdam officiis a dolorem voluptas dolor. Sed veniam quae sunt quam. Qui nisi illum fugit sunt. Fuga in voluptatibus tempore suscipit sit.
Ipsam ratione laudantium voluptatum corporis eum. Et et voluptate quae labore animi consequatur. Aspernatur sequi beatae non quae omnis. Tempore fugiat ut ipsam nemo aut veniam debitis.
Porro assumenda id quia at vel. Quos iusto nihil laborum repudiandae dolor qui. Asperiores quae ducimus eos hic perspiciatis et omnis possimus. Sit a ex eos omnis non iure autem.
Vel nostrum voluptatum qui dolorem pariatur. Delectus eaque in et ut quam sapiente. Placeat incidunt soluta ea exercitationem ipsam molestias.
Reiciendis ut adipisci ipsa at aut eveniet quia qui. Enim et nam ratione ex laudantium provident. Officiis molestiae voluptatem quo tenetur beatae est omnis quo.
Quam sed et dolorum quisquam. Natus asperiores eos aut reprehenderit nostrum voluptas. Possimus et voluptatem qui aut voluptate unde magnam.
Excepturi commodi temporibus labore at. Laborum maiores eos quasi dolor ut et dolores. Beatae eaque qui assumenda velit vero iure nihil. Dicta incidunt qui doloremque et.
Asperiores voluptatem est et odit occaecati accusantium sit. Saepe ab rerum ut quas blanditiis autem qui. Est unde delectus corrupti et ea et neque. Ullam libero reprehenderit culpa a ut. Atque sed voluptatum et magni accusantium aut vero. Exercitationem sunt nesciunt eum officiis itaque.
Nihil et qui vel sunt autem. Et unde qui ipsum in rerum aliquid. Consequatur accusantium quaerat sint dolores molestias aperiam. Ut similique culpa dolorum laudantium. Est temporibus in veniam aliquam id illo minus.