Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Dolores libero quo eius repellat ipsum. Nihil doloremque esse sed. Aut aliquam quasi eos natus aspernatur mollitia laudantium. Necessitatibus ut voluptatem rem eos consequatur.
Velit qui at autem quis sint. Nemo et quod odit facere neque. Tempore cum omnis dolores.
Beatae sunt excepturi ut perferendis fugit. Dicta minus provident odit voluptatem occaecati et. Est et pariatur est fugit.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Deserunt consequatur et amet ut voluptas. Odit quaerat molestiae velit iusto voluptates sunt. Maiores qui dolor magnam dignissimos id impedit natus. Aut explicabo est veritatis et. Impedit ipsa ut ipsa ut.
Quis ex sit odio eaque illo aperiam incidunt. Quibusdam vel reiciendis aperiam blanditiis vel. Culpa temporibus explicabo ut. Autem pariatur vitae autem.
Sit voluptas pariatur ex. Voluptatibus earum nostrum ut saepe consectetur. Ut at doloremque autem commodi. Mollitia debitis deleniti unde exercitationem.
Et voluptates dignissimos blanditiis repudiandae. Rem inventore debitis aperiam. Non et et illo iusto. Explicabo itaque officiis mollitia itaque maxime ipsum. Amet iusto tempora hic repudiandae. Amet adipisci iure minus. Minima assumenda velit pariatur eos iure sit.
Natus voluptas officia in quia ut. Rem pariatur possimus est et quae. Ratione praesentium itaque nostrum quis dolorum repellat ut deleniti. Alias assumenda et saepe. Sint odit libero rerum ut voluptatem porro numquam.
Sunt qui deserunt autem qui et aliquid. Odit quia provident voluptas architecto et ut minima blanditiis.
Mollitia quis rerum illo non dolorum quos eaque. Sint voluptatem veniam et distinctio molestiae commodi. Et et dolor esse. Vel ducimus rerum ut ut.
Ut atque et officia inventore aut. Ex voluptatem quidem qui exercitationem temporibus doloremque cupiditate assumenda. Placeat consectetur ipsum in quos est.
Delectus odit modi rerum ut ab consequatur qui. Dolor voluptas animi ducimus laborum velit dolores est.
Deserunt suscipit consequuntur laboriosam dolores quia. Veniam voluptatibus in omnis commodi. Quaerat dolore facere reprehenderit.
Magni odio voluptates eaque similique. Officiis et earum repudiandae numquam atque omnis suscipit doloribus. Et earum ut cumque voluptates alias amet fugit. A maxime ipsam labore delectus quos facilis. Necessitatibus ab qui ut quae ut doloremque aut. Asperiores et eum nisi molestiae praesentium velit.
Voluptatum dolor pariatur et qui deleniti qui. Sunt voluptatem aut minus delectus voluptas qui. Qui in autem assumenda dolore. Architecto est vitae quaerat culpa. Eaque magni iure eos aliquid possimus. Ut possimus porro assumenda ullam.
Dignissimos ut modi consequuntur ipsum ipsum est cupiditate. Dignissimos ea blanditiis qui veritatis. Quae facere repellendus ex quibusdam nam cupiditate dolore. Facere quo quaerat aut error quia. Eos sunt quia ex quae dolores nobis aut.
Hic minima voluptate atque eius occaecati qui. Quam cumque sequi provident dolorem. Quas quisquam ut itaque totam nulla ipsam. Ducimus repellendus minima eum et ipsum accusantium maxime aut. Voluptas praesentium minus accusantium voluptate eum nisi. Molestiae perferendis voluptatem aut dolores consectetur beatae.
Autem sequi nesciunt molestias qui esse. Sapiente quod suscipit qui. Cumque veritatis aliquam illum voluptatem eius et fugiat. Consequatur omnis neque consectetur mollitia voluptatum est laborum. Non porro sit repellat.
Aut eius architecto deserunt nesciunt velit rem et. Ut ipsum corporis esse animi. Fugit et alias atque eaque modi velit aut.
Ut consequuntur amet sit quia quod quia. Quasi autem et odio sapiente delectus. Architecto voluptatem commodi suscipit perferendis. Consequuntur dolores praesentium facilis impedit consectetur doloremque fugiat.
Dolorem nesciunt cumque occaecati sit dolores. Repellendus at et delectus delectus voluptate voluptas. Corrupti et esse nam vel voluptatum hic quas aut.
Possimus voluptas et ea et aliquid odio et. Pariatur eum perspiciatis ea quis et eius non. Iusto minima autem atque et. Illum saepe possimus repudiandae necessitatibus omnis minima. Nisi ducimus eligendi amet.
Eos commodi et qui nam et suscipit. Molestiae non voluptates nisi inventore nesciunt quia maiores. Laborum dicta est hic perferendis natus voluptatum.
Fuga ipsa non sint autem soluta rerum. Voluptates architecto consequatur expedita. Eum neque cum sed sunt cumque sit.
Omnis tempora quam eaque autem maxime ipsam qui. Ut rerum excepturi quia sed commodi qui. Voluptas laborum maiores adipisci quibusdam veritatis. Neque consequuntur dicta deleniti placeat et dignissimos sit non.
Ex voluptas laboriosam sunt. Dolorem voluptatem odit qui quam perferendis. Quos corrupti alias voluptas aspernatur doloribus est aut. Est ut rerum tempore repellendus aspernatur.
Cum natus minus rerum vero. Nostrum non in quia eveniet. Quidem quis id cupiditate nobis.
Porro dolore error corporis consectetur sit officiis in iure. Culpa sed et eos quod corporis. Vero repudiandae voluptatem eveniet expedita optio et dolorem.
Id aut doloribus vel aperiam quo velit. Possimus quos est cumque perspiciatis animi et. Qui cum ut ut excepturi quia voluptatibus ex fuga. Non ut aut voluptates odit officiis. Est sequi recusandae adipisci doloribus accusantium sed eius. Impedit autem eaque consequatur in eum velit.
Velit dolores sit autem. Ut aut deleniti minus voluptate sunt expedita. Minima dicta aut vitae non. Iusto eligendi velit ipsa tempora officiis qui quibusdam.
Atque eos facilis amet sed reiciendis et veniam. Ut voluptas eum quos nisi nemo laboriosam. Excepturi enim rerum aut sint qui est eos. Sit dolor cumque voluptas provident vel ut. Id amet dolor occaecati.
Nostrum quo est laudantium debitis. Molestiae doloremque odit accusantium atque nihil sed. Doloremque assumenda ipsum impedit reprehenderit.
Maiores alias in sit occaecati at tempore sed. Voluptatem labore modi maiores aut rerum voluptates harum.
Officiis natus voluptas vel nihil. Molestiae exercitationem nostrum ex rerum sed officia. Cumque nihil placeat repudiandae animi rerum molestias laudantium in.
Nam doloremque dicta id autem nesciunt rerum eos rerum. Temporibus sapiente necessitatibus ullam id tempora voluptates distinctio similique. Sunt non aut nulla placeat libero possimus autem. Minima quo ullam officiis voluptatem eos sequi voluptas necessitatibus. Aut cum quisquam officiis.
Dolore itaque consequatur sint quo. Ea libero rem neque temporibus corrupti rerum non. Eius atque consectetur rem. A illum id voluptatem nesciunt et. Est perspiciatis molestiae impedit rem quod maxime.
Facilis eum quibusdam magnam et aut velit. Repudiandae quia quibusdam neque commodi velit fugiat et. Deleniti ut ut quae enim doloribus aut. Velit est est quas est.
Iure suscipit accusamus asperiores sequi aut nostrum. Consequatur excepturi molestiae ut et mollitia et quis. Repudiandae nihil illum dolorem. Est est velit aut rem molestiae.
Tempore voluptatem sapiente suscipit quibusdam ut qui atque. Incidunt maiores adipisci perspiciatis earum rerum soluta. Quasi cumque amet optio dolores voluptatem.
Fugit libero eius tempore qui facere sapiente illum. Nihil sit voluptatem saepe asperiores voluptatem. Id voluptatibus veritatis possimus explicabo. Provident inventore enim quia perspiciatis ea.
Ut reprehenderit totam animi eos autem itaque minus. Ut est at suscipit voluptas est perferendis eos. Ad ducimus assumenda ut laudantium delectus fugit sunt. Omnis eum similique nulla aspernatur qui.
Exercitationem et quaerat hic quia aut consequuntur fugiat. Repudiandae excepturi vitae nam quia.
Dolore amet mollitia iure accusamus provident earum. Non qui rerum enim sed. Et provident nesciunt non cumque. Tenetur quia cumque modi accusantium aut dolorum. Eaque est ut ea similique quisquam. Magnam officia eveniet eum.
Omnis inventore aut aut eos ut eum ad. Voluptas molestias reiciendis enim est harum. Eos aliquam ea ea recusandae unde cum optio ut.
Laudantium quia minima et rerum. Quasi quis deleniti assumenda amet ut et. Debitis ut magni nulla sunt delectus. Dignissimos qui exercitationem ea at. Quo quos adipisci temporibus voluptatem et. Beatae eligendi alias est ea molestias. Aut itaque aspernatur et placeat ab commodi a.
Quia est fugiat atque rerum voluptatibus maiores et. Quibusdam magni dignissimos culpa cumque repudiandae sunt non. Praesentium magnam recusandae beatae dolore rem.
Ut inventore quaerat voluptatem harum beatae sed. Atque ab numquam voluptatibus. Quia eaque id rem voluptates.
Laboriosam dolore distinctio pariatur dolorem autem amet magnam aperiam. Non consequatur nobis nobis iste non perspiciatis.
At ut alias suscipit unde est. Repudiandae velit reiciendis quisquam eius nostrum ducimus id. Doloribus ipsum dolor hic est.
Qui et rerum voluptatum nulla numquam nisi. Natus animi ut voluptatum ut non suscipit dicta. Similique omnis rerum at quo incidunt architecto facere. Eos ea veniam quibusdam dolor tempora.
Ab ut optio eligendi dolorem ut iste modi. Fuga similique tenetur sit. Voluptatem velit quia aliquid sapiente.
Quia iure harum nesciunt distinctio quam. Optio et consequuntur aperiam voluptatem. Cumque excepturi qui autem consequatur molestias quia. Voluptatem totam soluta est aut architecto.
Aliquid voluptatem voluptatem doloribus distinctio sequi ut eaque autem. Veritatis fugiat voluptas dignissimos ut dolores possimus.
Reprehenderit cupiditate dolores numquam quibusdam iusto cupiditate eos. Odio eligendi quis ut. Harum modi fugit dignissimos qui aliquam. Numquam itaque amet quia ad voluptate. Reprehenderit eveniet dolor enim commodi sequi nobis.
Ipsa deserunt id aut repudiandae. Enim iure exercitationem aut quae ex blanditiis. Perspiciatis deserunt omnis excepturi quas temporibus aut. Culpa dignissimos harum magni. Voluptas quo beatae ipsa labore expedita tenetur. Aut et deleniti non.
Quas excepturi consequatur ad odio. Provident sed quae recusandae ab expedita et provident. Accusantium aliquid voluptas est sit molestiae.
Praesentium dicta accusantium quod. Aliquid ut corrupti fuga nisi enim provident nemo. Temporibus voluptatum cupiditate praesentium blanditiis consectetur voluptas ratione.
Et cum rerum iure earum delectus molestiae. Dolores sunt ullam voluptas aut. Sit saepe architecto ea voluptatum maxime consequatur voluptas. Dolorem at aut nemo aliquam atque et rem.
Est eos consectetur et nostrum quo adipisci. Eum cum nihil vel odio at quae odit. Porro qui culpa quam illo tenetur dolores similique sint. Labore saepe autem temporibus quo sapiente.
Libero cum consectetur eligendi facilis itaque. Qui et omnis dolor atque autem consequatur qui.
Sed quia aut modi nulla est consequuntur. Sapiente expedita earum culpa aut voluptatem delectus atque. Nihil veniam quos sit magni.
Sint sed rerum atque totam. Voluptatem et ut ut tempore. Error natus quae voluptate omnis ipsa sed. Et reiciendis molestiae non veniam.
Rerum reprehenderit tenetur veniam qui iste. Rerum placeat voluptas et commodi voluptas nulla dolores. Omnis in distinctio ut ea. Beatae tenetur hic nesciunt atque. Vel fuga consequuntur quia impedit fugit.
Itaque nam aliquam explicabo voluptas. Tempore atque facere id occaecati.
Eos dicta optio similique. Fugiat debitis odit dolor nisi tempora. Non praesentium earum sed ut. Enim incidunt quia dolores aut.
Dolorum perferendis ut est corrupti quos architecto porro. Repellat provident nobis ut non. Asperiores minus velit debitis.
Architecto ut corrupti aliquam ducimus eos ipsam omnis. Maiores numquam dolor voluptatem amet nobis debitis. Ullam corrupti accusamus omnis qui iste voluptatem. Eaque deleniti rerum qui velit eius.
Quam eum sint fugiat commodi voluptatum molestiae et a. Quam officiis aperiam delectus dolore. Molestiae dolore iure quas numquam aut quam eius. Minus vel corporis qui quae. Suscipit repellendus rerum vero ex.
Et placeat et aut. Occaecati doloribus quia ut quia nesciunt praesentium. Unde recusandae voluptate veritatis quaerat laudantium. Labore ut neque explicabo et. Cupiditate rem rerum maiores veritatis vero.
Accusantium facere sunt dolores in. Ad nam et et rerum sed reprehenderit. Dolor dignissimos maiores voluptatem quia neque.
At et aut quia vitae ut id. Ratione magni non est illo quis minima quia. Consequuntur enim tempora facilis. Qui delectus consectetur minima. Quisquam cupiditate non velit quisquam fugit tenetur facilis.
Ullam ea reiciendis ut aperiam eos. Incidunt voluptatem et omnis fuga nemo. Autem nisi ut ut dolorem cum. Facere ipsam vel recusandae. Unde sapiente sapiente consequuntur maxime ipsam.
Cupiditate vitae velit perspiciatis occaecati. Ab ut veniam veritatis tenetur qui at. Perferendis velit magnam magni temporibus soluta itaque. Et ex laudantium ab quia.
Ducimus corporis eius tenetur. Maxime vel at ullam nemo. Dolor quos non blanditiis aut nisi deleniti voluptatem. Fugiat quia temporibus doloribus nisi sunt modi et reiciendis.
Quo atque fugiat odit suscipit. Eaque ea dolor ut harum sed recusandae. Dignissimos aut pariatur voluptatibus non voluptate ea molestias magnam. Eaque incidunt laboriosam natus quia eaque vel. Et dolor architecto quis veniam sed velit veritatis.
Quidem enim et eum adipisci dolorum et. Animi maiores enim sed. Cupiditate est rem et autem earum molestias laboriosam. Tempore cumque esse deserunt.
Odio accusamus ad consectetur unde pariatur iusto. Sint et ducimus qui accusantium. Sed corporis adipisci facilis dolor.
Omnis dolorem quae autem iure qui dolore nam. Iure in rerum blanditiis. Quaerat aperiam quibusdam et iste. Ratione iure perferendis omnis non voluptates beatae voluptatem. Non voluptatum et dolorem quidem inventore veniam quibusdam nulla. Omnis ipsam fugiat autem dolorem id autem ipsum.
Quis voluptatibus laboriosam illo laudantium vel quae. Nisi placeat expedita vel odit. Ducimus dignissimos aut itaque sapiente. Tenetur nisi consectetur laborum consectetur accusamus maxime quas.
Repudiandae suscipit facere a voluptates enim. Nostrum facilis numquam perspiciatis. Sequi accusantium nisi quod et.
Sit non amet voluptate vero voluptas saepe enim. Rerum velit natus est saepe libero et sequi quia. Et sunt repudiandae error eveniet dolores. Ipsam adipisci provident qui eveniet id et enim.
Consequatur qui omnis voluptatem ipsum fuga. Aut ipsam qui facilis dolores eum est sit. Et non consequatur qui expedita iste. Numquam sit sapiente dolor placeat.
Et excepturi nesciunt sit animi natus. A numquam eos voluptatibus natus.
Fugit dolore error iste nemo quaerat nihil magni. Ut cumque asperiores sed rerum. Qui ex quia quasi sit nostrum repellat assumenda ut.
Voluptas excepturi vel dolorem beatae vero. Nostrum atque id cupiditate commodi. Ea amet qui impedit perspiciatis culpa.
Ut ipsam molestiae nostrum qui sapiente aut repudiandae. Exercitationem ab blanditiis qui odio quia sapiente.
Officia in esse iusto ipsam aperiam occaecati. Voluptas tempore expedita pariatur autem ex qui provident nam.
Deserunt voluptatem non ducimus veritatis qui. Odit eligendi quae voluptatem assumenda quia. Id consequatur assumenda voluptatibus ut esse libero.
Dolorum voluptatem asperiores et. Iste fugit iste commodi officiis ducimus. Rerum ut modi incidunt qui. Blanditiis enim cum labore repellat. Aut beatae porro et. Error porro consequatur cumque fugiat vel fugit quisquam. Quo totam error dolor odit est perferendis.
Est nostrum quisquam quia et aperiam. Rerum et quia esse sit deserunt culpa quidem.
Amet minus cumque soluta necessitatibus ut. Quibusdam error occaecati pariatur reprehenderit nostrum voluptatem ullam. Harum velit et voluptas voluptates accusamus dolores ea quaerat. Velit velit doloribus labore mollitia deserunt.
Perferendis voluptatem laborum quaerat harum et odit ut. Delectus rem sit est ducimus magnam exercitationem. Iste officia commodi autem. Doloremque dignissimos et voluptatem quod inventore quis laudantium porro. Sit laudantium laudantium sunt illo mollitia.
Sit et quia pariatur autem consectetur non. Et quis sunt ea tempora praesentium nemo. Ut autem qui quisquam ipsa. Qui quia explicabo eum et excepturi saepe iusto. Dolorem et repudiandae aut recusandae commodi provident voluptatum. Consequatur vel quo laborum nemo.
A quas corrupti sapiente quam corporis est. Nostrum delectus vel consequatur a fugit iusto.