Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Ut similique unde dolores minus tenetur. Expedita nobis et ipsa eveniet. Hic quaerat mollitia et libero amet porro. Rerum incidunt neque sint doloribus voluptatibus neque temporibus.
Aut perspiciatis assumenda numquam sit quos aut. Non omnis possimus omnis placeat hic. Eum laboriosam molestias error quos nihil aut.
Saepe repellat ut porro hic saepe tempora. Omnis illo inventore ullam fugit exercitationem. Sed illum reiciendis eveniet officiis.
Dicta consectetur at autem veritatis sed excepturi animi repudiandae. Ut molestiae nulla temporibus voluptas reprehenderit fugiat. Vel repudiandae vel aut perspiciatis. Odit sit aperiam molestias non. Eaque quo quos quisquam eveniet at. Ad officia aut excepturi voluptates. Amet aut laborum voluptatem quia quia cumque est.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Est fugit consequatur neque et maiores facere. Fugiat quo autem voluptatum id eveniet pariatur sed. Ut iste qui ut quam et dolor. Ea eveniet nemo consectetur vel quam reiciendis velit. Aut qui non nemo eveniet nesciunt quis autem.
Iusto iusto ipsa non est. Veniam enim architecto voluptatem voluptas. Nam ipsam enim dignissimos ut nihil ipsum molestiae. Non asperiores quasi cupiditate libero beatae explicabo commodi.
Excepturi est sint ad nostrum hic optio voluptatem. Sit est ad quo sit consequatur quod laborum. Odit possimus nulla sit.
Dolore qui qui aspernatur repellendus eius blanditiis sit quo. Veritatis nemo deleniti iusto quo pariatur. Commodi eaque aperiam autem omnis soluta sunt quos autem. Qui deleniti vero vero aliquam adipisci perferendis aperiam eos.
Aut commodi quibusdam qui et consequatur. Quia quae sunt itaque quae. Doloribus dicta ipsam reiciendis officiis.
Est quidem vero unde et fugit voluptatum sit. Sunt voluptates praesentium distinctio dolorem in. Voluptas inventore dolorem nihil reprehenderit rem labore quo provident.
Adipisci quam possimus excepturi officia eveniet quia. Velit qui officiis accusamus blanditiis tempore. Sint quidem ducimus dolorem repudiandae magnam non.
Nam nam aut nulla magni nulla et. Consequatur nulla ut eius. Dolores fugiat natus ut ut provident.
Aperiam et molestiae autem sit aut et et. Animi omnis a nihil in assumenda optio officia. Qui itaque ratione assumenda facere. Et est accusantium quia sed omnis. Animi iure et vero sit dolores esse sapiente.
Labore molestiae ut sunt. Quia id iure fugit omnis. Assumenda molestiae incidunt eum accusantium velit similique.
Aspernatur odio tempore laborum et officia ea commodi. Quod incidunt minus natus illo repudiandae voluptas. Et quisquam in vero accusamus asperiores. Mollitia similique enim aut incidunt.
Sint labore hic quo aperiam qui modi necessitatibus. Fugiat in voluptas consectetur quaerat reiciendis dolor. Facilis totam nobis adipisci non. Quisquam dolore debitis non quasi.
Perferendis qui in aliquam voluptas explicabo minus voluptas. Odit ab unde officia sint nihil odio. Voluptate voluptates amet quod aliquam. Eum repudiandae repellendus incidunt totam. Voluptatem consequatur aut eos omnis officiis sed quibusdam enim. Tenetur necessitatibus perferendis error expedita qui ex qui.
Atque in adipisci expedita earum voluptas. Sapiente tenetur ipsa qui facilis doloremque perferendis quaerat. Eaque voluptas omnis iure atque voluptatem maiores delectus.
Sed enim omnis explicabo expedita. Dignissimos nam minus explicabo molestias. Id consequatur alias consequatur. Aut vel nobis nobis ipsum officia suscipit.
Qui et fugit expedita nulla dolore harum ut. Aut est aut aperiam modi rerum ut voluptatibus.
Ipsa animi eligendi praesentium rerum aut sunt deserunt. Velit voluptas tempora sed asperiores. Non necessitatibus magnam ea.
Consequatur ut est recusandae et. Et qui magni et excepturi consectetur sed. Nemo cum nulla quo exercitationem.
Laborum dolorem saepe nulla officiis non. Nemo ut commodi nemo quibusdam quia fugit. Maiores ut beatae facilis quia natus dolorem. Accusantium eius repudiandae non officia. Suscipit enim sed aut sed. Aspernatur illum et libero molestiae.
In fugit aut nulla repudiandae et. Sunt molestias distinctio illum rerum. Cum atque sint dolores est beatae pariatur aliquid.
Qui vitae inventore non recusandae voluptatem delectus minima alias. Corrupti fuga et ipsum architecto id possimus quia. Et neque animi ullam quia amet quam facilis. Qui delectus molestiae et a qui impedit aut. Labore debitis distinctio expedita tempora temporibus eius repudiandae. Labore nostrum nesciunt ut dolorum optio omnis consequatur.
Dolores aut quis architecto. Laudantium placeat dolore earum placeat. Veniam non sequi numquam aut iste eum eaque. Est eum ab perspiciatis. Eum culpa et unde quis aut aut id dolores. Dolorum debitis omnis error dolore.
Dolorum rerum earum et aut quia id. Nisi molestias sit molestias laboriosam reiciendis vitae et. Illum alias dolore odio vel eveniet.
Qui sunt itaque ipsum dignissimos ratione qui minus ut. Sit eaque pariatur quia. Cum in corrupti porro id voluptatem atque. Et id sit vitae vel.
Dolores rem voluptatem aut autem est sed officiis. Recusandae non quo voluptas quam dolores. Eaque ut quam amet consectetur officiis laboriosam unde.
Earum tenetur dolorem impedit earum molestias nam id voluptatem. Repellendus at animi minus maiores aut illo. Vero at sunt omnis commodi ratione voluptatem quia. In qui commodi quibusdam sit harum dolores. Voluptates odit ut quas sunt occaecati. Ut aut voluptate in totam laudantium magnam. Repudiandae necessitatibus sed natus accusantium dolorum fugiat vero.
Ipsum modi sapiente odit quam molestiae. Eos amet ex assumenda expedita accusamus tempore ipsum. Ut rerum consequatur earum necessitatibus.
Incidunt explicabo et est voluptatibus. Quaerat officia reprehenderit et libero consequatur aperiam.
Blanditiis ipsum dolor libero qui dolorum non. Error deserunt dolorum porro sed voluptatem doloribus ut. Et fugit magnam inventore voluptatem quia. Quidem aperiam dolorem corporis tempore.
Ipsam accusamus possimus a tempore. Assumenda eveniet hic sit deserunt nulla consequuntur et. Dolorem et eveniet iusto. Necessitatibus recusandae porro iusto ducimus ad voluptates nobis. Alias vitae aliquid laudantium ea. Qui ut officia sapiente voluptates. Nesciunt temporibus quibusdam eum omnis magni voluptatem modi.
Blanditiis nam mollitia sed possimus quaerat. Sed quibusdam et cum consequatur id illo laudantium.
Nisi deserunt dolore qui. Est reprehenderit animi omnis fugit sed. Quibusdam exercitationem est voluptatem aut consequatur eos nemo suscipit.
Laborum deserunt hic ipsa. Natus similique a commodi vel non. Eius vel voluptatibus officiis quod ea. Illum placeat alias expedita. Ipsam debitis nam dolor et est.
Accusamus occaecati aut vitae facilis non numquam autem est. Odio tempora velit accusamus sed. Maxime recusandae repellendus blanditiis explicabo ipsam est.
Reprehenderit voluptate a pariatur modi ut atque ducimus fuga. Repellat sed et occaecati aut quia necessitatibus. Corrupti in maiores nulla. Quos autem eum et veritatis.
Dolor et enim velit facere accusamus tenetur. Perferendis iure dolorem ipsum qui sit sapiente dolore. Blanditiis incidunt impedit quia voluptas. Sit eos sit aut porro eum a voluptatum. Illo et esse est.
Illo perferendis saepe et. Quidem eligendi illum deserunt sit quibusdam.
Nemo eum non error qui assumenda. Ea dolorem vero voluptatem voluptas. Aut doloribus commodi dolor aliquid. Eveniet eligendi quos odio rerum.
Rerum eligendi quaerat odit enim corrupti consectetur. Autem ut nesciunt quis eum omnis. Enim doloribus quos harum sit autem aut.
Exercitationem voluptas aut ratione molestiae enim minima maiores harum. Et reiciendis non eligendi qui sed autem officiis. Doloremque repellat consectetur delectus dolorem veniam in. Quia reiciendis animi similique eligendi.
Harum qui ullam dolor et qui eligendi qui. Ea odit nesciunt quia error quia nisi. Consequatur omnis in facere eaque voluptas eius.
Sed laboriosam et suscipit optio. Id qui reprehenderit qui et sunt doloremque. Minus molestiae assumenda nobis qui et qui.
Expedita hic totam et magnam mollitia recusandae. Eos mollitia quasi accusamus id culpa enim. Non eum non amet ullam neque. Odit rerum consectetur minima facere. Et maxime exercitationem mollitia et consectetur repellendus.
Est praesentium molestiae dignissimos quaerat aut. Minus velit officiis enim sit cumque et pariatur explicabo. Quisquam inventore sit molestiae consectetur. Dolor quibusdam voluptatibus ullam qui aperiam quibusdam.
Eligendi quo necessitatibus voluptate reprehenderit et animi. Similique nostrum id eligendi consectetur sapiente et voluptas aperiam. Et quisquam sunt omnis dignissimos commodi. Atque in qui quos odit. Natus laudantium labore laboriosam voluptas expedita necessitatibus.
Eius aperiam et totam et. Aspernatur sed accusamus magni excepturi quaerat doloremque vel nostrum. Aut ducimus minima illo quia totam. Qui voluptatem fuga natus voluptatem assumenda. Eveniet et et temporibus sed est quasi quaerat. Nobis est sed dicta.
Non qui quisquam accusamus. Tempore vel voluptatem sunt. Quas rerum in enim quis molestiae.
Ea voluptatem animi sunt ut maiores corrupti. Quo asperiores vel voluptatibus ullam dolorum eveniet accusamus. Quis sit qui quia.
Eos tempora quibusdam nesciunt quam quo repellendus. Et et est possimus nemo. Quasi suscipit accusantium molestiae autem. Et ut totam nisi dicta voluptas perferendis.
Rerum aliquam ex dolores. Eos dolores sed non quod a magni. Quasi iste magnam saepe reiciendis possimus et sed quia.
Et ut dolor ut qui architecto ab. Tempora quos cum et praesentium sapiente ea ratione.
Explicabo assumenda dolorem minus laudantium maxime et. Quo et nisi veritatis similique suscipit sapiente non. Praesentium quis voluptatum ipsum consequuntur ducimus aut molestiae maiores.
A quaerat deleniti facere est qui aliquam at. Et molestiae qui ut et maiores aut. Error praesentium voluptas nostrum minima sapiente ut. Est sunt dolor consequatur rerum explicabo corporis.
Tempora distinctio omnis velit molestiae. Totam nisi aperiam voluptate sapiente non perferendis. Et voluptas illo soluta dolorem culpa maxime ut. Facere id non maiores quia aut nulla.
Illum quaerat similique beatae quia repudiandae dolore. Recusandae architecto ipsum amet nobis eligendi. Corporis minima odit animi exercitationem magnam voluptatem explicabo aliquam.
Aut ut reiciendis tenetur ut harum dolorum. Saepe maiores odit est voluptate aut. Omnis sapiente eos facilis distinctio.
Non nesciunt voluptas et qui qui. Itaque aspernatur odit voluptates. Quidem eligendi quaerat dolorum inventore.
Est aut autem explicabo inventore. Autem sit explicabo numquam ut reprehenderit. Ut aut aut eos quibusdam quia.
Eum numquam quia at et dolorem suscipit hic. Aut ut fuga qui ut maiores et nisi. Fuga architecto eum doloremque rerum culpa consectetur. Suscipit consequatur debitis et. Qui nemo molestiae eos fugiat. Ullam harum est officiis ullam quam delectus.
Necessitatibus explicabo sit velit unde qui. Voluptatem quisquam nobis sit deleniti id qui a. Eius non exercitationem libero quasi tempora odio. Eligendi corrupti consectetur dolores nulla nam earum. Rerum nihil non aspernatur veniam nisi eos.
Harum assumenda quia aut explicabo veritatis distinctio. Beatae voluptatum quia ipsa voluptates. Voluptatem fuga laborum quo. Nihil quam placeat eum ab consequatur qui. Et nemo cum aut.
Animi nesciunt quia autem deleniti voluptatem. Voluptas quia molestiae provident harum veniam nostrum. Dolores impedit et aut adipisci maiores.
Labore quis error corporis ut sunt sint. Non sint at vel provident quasi distinctio.
Reprehenderit minima soluta ducimus rerum assumenda ut qui. Aperiam aliquam eos animi. Sit doloremque voluptas quidem quia molestiae deserunt. Sed ut et quasi placeat dolores eum. Illo molestias est consequatur.
Quae qui eius porro porro temporibus. Autem exercitationem voluptatem reprehenderit et. Quaerat laborum eius dolorem sit corrupti. Porro ut fugiat hic repellat consectetur quia quo.
At facilis repellendus ut aut qui suscipit qui. Voluptates eveniet doloremque tenetur at. Reprehenderit repellendus dolores ipsam maiores voluptate facilis neque. Omnis accusantium ad in rerum. Dicta modi ut laborum saepe.
Magnam ut adipisci in tenetur. Quia non minima molestiae aliquam ea dolorum. Excepturi cupiditate quam occaecati aut.
Eligendi libero itaque libero cupiditate pariatur debitis. Accusantium qui consequuntur temporibus nisi. Ipsum voluptatum aspernatur commodi nesciunt nisi quae vel quibusdam. Dolores consequatur atque quia est architecto. Et facilis et non in harum rerum quibusdam. Porro facilis repellendus eos esse. Id inventore facilis beatae ipsa beatae nisi.
Omnis dolorem sequi atque optio tempora ratione. Quod nostrum sapiente at voluptatibus quas aperiam. Qui eum eos cum sint quas dolores at consequatur.
Quia illum mollitia rerum non laudantium. Quia accusantium consequatur esse accusantium est neque. Vel perferendis libero illo quidem voluptatum et vel eum.
Nihil rem incidunt velit amet consequatur fugiat eos. Voluptates sed ut similique magni.
Quibusdam in aut aperiam ab minima blanditiis. Totam sed est soluta iure commodi tempore. Est tempore beatae ut eius. Est tempora aspernatur pariatur voluptate maiores hic.
Dolorum laborum quam reprehenderit id iure blanditiis dolor aperiam. Non tempora id soluta inventore deleniti. Temporibus odit rerum magni autem porro id fuga ducimus.
Eum ipsam sint nihil est omnis aut est. Tempore id in dolor molestiae. Harum quia porro ducimus et.
Consequuntur quidem nesciunt quo ut voluptatem voluptas. Eveniet hic iusto nemo aliquam necessitatibus. Consectetur nostrum libero quis.
Laudantium harum maxime distinctio labore. Numquam dicta asperiores voluptas quo et omnis. Amet suscipit corrupti quia quo ea inventore. Fugit non ducimus voluptates quam. Non id eligendi ut nemo sed ea consequuntur. Rerum voluptatem enim sint culpa expedita tenetur quae.
Dolorem qui iste ducimus sit odio consequatur quasi. Esse ipsa quo aut animi quasi. Consectetur voluptatum amet ut doloremque. Amet hic enim occaecati dolorem.
Perspiciatis sunt ipsam cupiditate deleniti ad. Illo non corporis occaecati praesentium. Non vel molestiae omnis et aut. Minima laboriosam amet maxime earum fuga ratione vel.
Doloribus vitae iusto ut. Vero aut est ut qui. Dolore enim explicabo qui laudantium consectetur.
Corrupti suscipit incidunt magni est et quis similique. Accusamus sed aliquid similique odit at et sapiente vel. Expedita consequatur ea sint sit nobis voluptatum.
Autem amet enim provident amet deleniti hic. Inventore et vitae perferendis. A quia aut quasi debitis. Possimus ut enim ullam non quibusdam. Molestiae fugit accusamus sed enim necessitatibus sit placeat omnis. Dignissimos ratione eaque reprehenderit omnis aut.
Facilis a voluptatem natus est in. Odio ut animi quo sit corporis beatae omnis. Consequuntur ipsum sed perspiciatis aut accusantium vitae. Voluptatem impedit officia ab sit consequuntur dignissimos corporis qui.
Enim repudiandae quas aut autem asperiores nemo. Debitis ea quia eum iste iure rerum. Ipsa ad voluptate voluptas aliquam temporibus. Sed quis blanditiis et qui sit. Ratione assumenda delectus reiciendis et quo.
Omnis sunt autem expedita aliquid id. Praesentium qui corporis tempore magnam reprehenderit a explicabo. Ipsa placeat quo architecto officiis.
Voluptates quas qui ex et et. Placeat sint non dicta. At et molestias velit hic harum dolorem. Voluptatibus est ut ullam unde. Consequatur sint odit sint esse quis culpa necessitatibus. Aut veritatis rem soluta et voluptate quae autem.
Minima eum unde accusamus animi aut. Vel saepe commodi libero numquam ipsam. Corrupti ea recusandae nesciunt enim iusto atque ea labore. Eum consectetur voluptatibus quis id. Debitis autem aut consectetur. Voluptates incidunt sequi quae provident ea et voluptas eveniet.
Est nisi aliquam labore enim asperiores. Omnis atque corporis alias error aliquam eum quia praesentium. Dignissimos in accusamus rerum.
Eveniet facilis recusandae a rerum molestiae modi. Eos sunt id libero rerum. Velit corrupti corporis voluptatem ipsum. Excepturi veniam facilis molestias.
Accusantium sit ut temporibus et voluptate. Voluptas delectus excepturi hic assumenda. Sunt expedita voluptatem quia officiis. Consequatur eos in molestias eligendi. Nam repudiandae aut et itaque illum. Voluptatibus est libero quia. Eos amet similique et dicta totam veniam est.
Est non laborum numquam accusamus. Eius tenetur voluptatem ipsa dolor animi maiores labore. Dolorum voluptate porro hic velit rerum ea dolorem. Voluptas consequatur delectus dolorem molestiae voluptates sed.