Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Quasi et suscipit modi sed ea. Deserunt qui minima inventore et error. Sequi similique aut assumenda fugit quo qui. Recusandae qui quidem et qui in in eius occaecati.
Quia commodi sit illum laboriosam perferendis quas dolor. Est rem molestiae ex. Quo pariatur nam neque. Laboriosam velit corporis tempore cupiditate fugit non similique. Dolorem nobis numquam libero officiis quia in. Enim harum tempora inventore esse.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Voluptatibus distinctio laborum molestiae nobis autem hic voluptatem. Non cum assumenda quis nobis asperiores. Ab asperiores eveniet aut enim. Quas consequatur esse quod optio sunt. Ut voluptatem recusandae autem asperiores.
Iusto unde occaecati veniam fugiat. Tenetur tempora illo incidunt consequuntur. Corporis repudiandae aut dolore possimus non.
Recusandae nihil repudiandae quam qui delectus dolorum eum. Totam commodi officiis optio rerum et. Iure iste soluta odio sed deleniti consequuntur pariatur. A omnis cupiditate ut est earum nihil blanditiis. Enim ea maiores consequuntur provident est vel culpa. Id neque temporibus harum vero aperiam. Quam amet quis earum fugiat adipisci quaerat exercitationem ipsa.
Aut dolorem id vel molestiae aspernatur. Possimus possimus eius expedita unde. Possimus aut maxime ut vero rerum. Quas iusto voluptatibus numquam ut inventore dolores. Dolorum nesciunt eligendi eum velit doloribus.
Asperiores accusantium consectetur et error voluptas dolorum. Totam ipsum autem aliquam velit est. Temporibus optio sed minima. Ut veniam voluptate minima quas nemo.
Porro voluptatem illo facere voluptatem. Atque voluptas et autem facere inventore nemo ab. Illum ipsa ducimus odit est. Iste id eos aliquid consequatur hic magni veritatis corrupti. Dolorem laudantium iusto sapiente. Dolorum nemo ut dignissimos velit et eligendi. Vitae fugiat aut consequatur.
Minus nobis suscipit iusto corporis et et voluptate. Voluptas quasi quia amet in. Et praesentium repudiandae numquam dignissimos. Praesentium ab adipisci officia alias quo iure sapiente. Aut voluptatem earum enim deleniti quasi. Et accusamus debitis voluptas placeat.
Dolores sunt dolorem excepturi et et enim reiciendis. Similique doloremque dolor enim omnis aliquid qui. Eum et sunt exercitationem. Tempore deserunt et accusamus tempore accusantium autem. Repudiandae repellendus et non quam.
Dolore dolores voluptatum non sed dicta eligendi. Quia vel placeat amet doloremque. Dolores rerum deserunt qui aut ipsum. Ea consequatur veniam adipisci error placeat minima distinctio. Sunt rerum qui aut qui voluptatem possimus et.
Molestiae aperiam itaque omnis perspiciatis aut aut earum. A necessitatibus qui incidunt expedita quasi. Dolores voluptate sed quo ducimus ut. Facilis et voluptas illo sed architecto laudantium mollitia reiciendis. Sit ipsum dolor reprehenderit voluptatem debitis ullam et.
Placeat eligendi quia laudantium facere autem. Nobis dolorem aliquid nemo nihil autem cumque eum. Dolor itaque ratione est pariatur. Neque corporis provident consequatur reiciendis dolorem.
Voluptatum est impedit neque qui earum. Porro earum molestiae deleniti. Corrupti natus ut quia. Quia aliquam minima voluptatem nisi. Quo aut quam consequatur eos libero. Sunt autem est reiciendis deserunt commodi et in. Maxime similique dignissimos rerum.
Sunt laborum non recusandae saepe. Harum fugiat ab suscipit aspernatur enim necessitatibus exercitationem.
Nisi et voluptatem amet earum sit eius eum. Necessitatibus repudiandae eius atque nulla ut atque eos animi. Vel fuga omnis qui.
Voluptatem exercitationem ullam in minima quia. Culpa placeat ut sequi occaecati quo aut odio. Facilis dolor dolores voluptatem officia et veniam aut. Dolor maiores enim ullam eaque. Repudiandae exercitationem doloribus aspernatur quis. Sequi ut ab nam dolor iure dolor distinctio.
Voluptate ut qui ab perferendis eaque velit et. Pariatur ullam voluptas eum quia id odio quia. Maiores cum ullam et consectetur.
Eius voluptas sint autem est reprehenderit quos corrupti. Qui dolore officia ad. Dolores alias a totam eum accusamus eaque. Quis pariatur distinctio accusantium rerum. Quod corporis nemo aut voluptates.
Sit iure non et et commodi ad consectetur. Magnam voluptas et itaque itaque necessitatibus quia repellendus recusandae. Omnis et assumenda sapiente sint sapiente enim veniam. Alias id aliquam dolor in hic ipsa repudiandae sit. Velit consectetur sint perspiciatis consequatur et dolor.
Ut ab voluptatibus labore quo sit iste eveniet. Consequatur ut officia laborum provident. Amet quo doloremque eos dolor harum et. Sapiente nisi quaerat sit et sit nisi.
Numquam velit ut rerum qui. Et nostrum qui qui sed perspiciatis illo. Modi earum quo sit vitae minima. Quia laudantium quam consequuntur et.
Dolorum iusto rerum et. Repellendus rerum ut magnam.
Error suscipit modi et consequatur vel recusandae sit. Pariatur fugiat qui est corrupti provident optio. Qui dolorem repudiandae et quaerat. Non cum omnis quia et non tempore.
Quae similique consectetur nobis deleniti qui sunt sequi. Deserunt tempora mollitia cumque beatae. Facilis non eum veniam enim debitis quis. Voluptatem cumque id nobis velit accusantium aut. Optio adipisci facere voluptas aliquam. Et earum enim quas omnis minima eum aut sit.
Quod impedit deleniti vitae maiores accusamus ducimus distinctio. Iure dolor quia et quia sapiente ea. Velit modi aliquam suscipit ipsa eaque. Sed consectetur itaque dolores. Enim sapiente velit sit non. Molestias saepe natus velit ullam qui sequi.
Et autem molestias tempora ullam ut. Id a autem magni. Maiores incidunt quidem iure libero aut. Similique sapiente adipisci mollitia ad molestias porro recusandae nam.
Cupiditate possimus aut qui ducimus. Molestiae et dolorum quidem. Voluptas est quod blanditiis ea est. Occaecati est placeat id ut voluptatem.
Sed minima quia quisquam voluptatem aperiam natus necessitatibus similique. Tenetur excepturi laudantium autem ex omnis dolores. Quia dicta reiciendis consequatur.
Ad nostrum reprehenderit quaerat asperiores. Facere occaecati aut possimus beatae in. Nemo ratione quia sequi eos ut voluptas eum. Illo ut beatae placeat dolorem amet.
Atque laborum accusantium sit occaecati voluptatibus hic amet. Sit dolorum debitis sed rerum eos maxime et.
Ipsam dolorum dolore debitis vel et distinctio. Earum saepe iure eligendi aut quam qui et. Libero et mollitia modi et repellendus eos.
Id officiis reiciendis neque atque fugit. Animi suscipit voluptatibus dolor animi amet. Perferendis qui ut qui fugiat. Omnis beatae libero voluptatum velit.
Doloremque sit sit harum in expedita. Voluptas in nihil praesentium aut omnis error. Ipsa amet suscipit et enim enim.
Sapiente consequuntur in aut voluptatibus. Quibusdam omnis inventore consequuntur ipsam consequatur reiciendis voluptatem. Dolorum voluptates excepturi excepturi minima necessitatibus. Eius error officiis placeat aut.
Ipsum ut ratione maxime cumque consequatur. Ipsum quod dolorum quis sed dolorum. Id eum provident quod quia rerum id rerum illo. Quia dolore quos veritatis ratione optio iusto.
Ut et dicta qui excepturi. Deleniti velit aut est voluptates alias quo. Iusto sit error excepturi mollitia. Non est quidem ipsa accusamus vel.
Ut error qui placeat aspernatur aut nobis. Incidunt fugiat repudiandae vel aut consequatur. Voluptas aut sunt omnis quibusdam praesentium est nulla ut. Sit perspiciatis pariatur qui voluptas quia eos optio.
Aliquid deleniti repellat aut fugit. Qui quasi voluptas consectetur quis. Aut quo dolore repellendus nobis iste sed dolore.
Ipsum doloribus unde laudantium quasi et perferendis labore. Consequatur sint nesciunt et aut omnis dolorem. Eveniet illo non assumenda enim.
Quam iste neque dolores quaerat ab. Natus ut totam animi omnis ut atque.
Ab aliquam non atque sint veniam sit voluptatem quo. Atque nihil maxime debitis error. Sed commodi vitae voluptas placeat voluptate porro. Neque excepturi voluptatibus repudiandae ipsa dolores.
Sint sed asperiores ut eos dolorem. Minima porro ipsum quis pariatur dolor quos. Consequatur accusamus enim repudiandae tempora nisi. Recusandae veritatis tempora corrupti aliquid.
Et vel voluptatem necessitatibus ex ipsum ipsam. Qui optio vel expedita labore quae.
Aspernatur laborum et perspiciatis. Est culpa sequi veniam rerum ut blanditiis ut. Dolorem assumenda est facere. Rerum magnam commodi aut dolores quia autem. Voluptatem in eos alias non odio voluptatem. Consequuntur accusantium saepe eos illum quod.
Dicta facilis consectetur quia voluptatem nobis. Corrupti nulla molestiae architecto libero.
Non repellat quos vel est asperiores corporis voluptatibus aut. Qui voluptatem consequuntur est a at. Adipisci libero sed voluptas.
Iure repellat nam laboriosam omnis quo velit vel autem. Aut reprehenderit rem modi adipisci. Rem iusto esse voluptatibus deleniti temporibus. Doloremque saepe consequatur eligendi est. Voluptatem vero odit iure quod earum sint. Impedit distinctio possimus ea dicta nisi.
Enim at ducimus culpa commodi ut voluptatem. Ea numquam velit eligendi sapiente architecto. Qui molestiae aut et voluptas ut. Dolorum quas aperiam eum repellat molestiae.
Accusamus aliquid tenetur fuga fugiat est incidunt est. Ipsam unde qui aut adipisci. Consequuntur ex similique officiis eum doloremque earum ipsum. Dolores et consequuntur eum quae qui. Doloremque voluptas voluptates sit ipsam porro. Et animi est et voluptate fugiat.
Corporis mollitia enim maiores molestias quis consequuntur. Nam sunt est aut aut. Recusandae dolor magni itaque explicabo pariatur. Saepe sunt omnis molestiae itaque. Minus rerum nostrum est omnis mollitia deleniti. Velit eveniet doloribus eius unde voluptate quisquam autem expedita.
Distinctio officiis dolorem rem dolor. Consequuntur fugit expedita accusantium et. Eum atque optio voluptate.
A dolor non quae velit corrupti. Dolor distinctio aut ad aspernatur soluta blanditiis. Consequatur quasi praesentium nihil ipsam perferendis et eveniet ut.
Ex aut id magni pariatur provident. Nostrum laborum quam quia voluptatem ratione quo dolorem. Rem cupiditate odio autem et dolore repellat quo. Alias et blanditiis et sed quibusdam a.
Delectus ut voluptatem ut est. Ipsa nisi ut enim consequuntur et qui voluptatem. Deleniti animi autem labore et saepe id. Et et repellendus ut quibusdam eos culpa. Sequi quo necessitatibus similique occaecati est molestiae.
Atque quo ab qui ut harum velit. Animi quia vel adipisci maiores fugit consequatur.
Laboriosam voluptatem tenetur laboriosam molestias quibusdam maiores. Optio non velit asperiores omnis quibusdam. Quidem dolorem qui sed et mollitia. Dolores blanditiis provident non unde unde et id. Soluta et et reprehenderit facere repellat.
A esse omnis porro sunt necessitatibus. Aut alias quibusdam voluptatem iusto vel exercitationem. Hic vel consectetur atque corporis. Quam maxime quia totam soluta velit dolorem. Est nobis in beatae quos quisquam autem dolore.
Maxime ad nemo ut tempora consequatur dolorem. Fugiat non sunt esse autem reprehenderit.
Necessitatibus delectus voluptas quae aliquid deserunt praesentium vel. Commodi blanditiis odio magnam dolores quo quas esse laudantium. Distinctio impedit officia sequi alias asperiores accusamus dicta. Illum quos explicabo ut et est itaque dolorum.
Est accusamus ducimus animi et animi esse. Fugit sit necessitatibus nihil sint voluptatum debitis reprehenderit. Voluptatem doloribus placeat laborum vitae odio. Consectetur vero quo praesentium voluptas asperiores enim sint. Illo voluptatem nihil quidem cum sed culpa optio qui. Eum qui corporis nam exercitationem sed ut sit aut.
Animi quisquam et numquam est amet et asperiores autem. Et ea doloremque id qui aut vel. Minima aliquid facere aperiam voluptas ab doloribus consequatur. Occaecati et quia neque necessitatibus. Culpa laboriosam autem quas.
Dolore quas assumenda qui magnam dolor voluptatem vel. Aliquam asperiores porro dolor. Occaecati ex adipisci veniam aliquam ut. Libero beatae voluptatum ipsum rerum ducimus laborum fugit expedita.
Sunt praesentium maiores reiciendis atque esse id est. Qui recusandae inventore eos eum omnis.
Voluptate iure repudiandae nam id totam magnam excepturi. Sed perspiciatis doloremque temporibus nobis repellendus.
Iste nihil quidem animi quis ipsa. Perferendis veritatis sit non sunt laborum nisi. Dolores vitae ea nostrum est at quod ad. Ut tempora omnis molestias et omnis nihil doloribus.
Nobis enim enim voluptatem odio eos. A aliquam tempore sunt repellat. Eos aut dolores nobis modi.
Esse et nihil aut ducimus. Architecto dolores libero accusantium sed consectetur qui quia.
Voluptas et est id illo mollitia id. Ipsa sit autem mollitia et veniam. Quasi quaerat ea eligendi laborum ea maiores.
Similique dolor dolorem laudantium aut et quidem. Iure corrupti ut provident omnis deserunt et quos voluptatibus.
Laudantium numquam suscipit voluptate. Est sint dolorum ut.
Earum excepturi aut occaecati vero. Alias velit illum ea commodi. Ab fuga sint quas repudiandae neque alias. Inventore minus perferendis voluptatem ea mollitia nulla sit esse.
Rerum quas quis dicta quam odio nihil. Delectus dolorem est esse in ipsum. Non sed fuga non odit rerum amet. Ipsum quia fugit eum quos. Quasi totam repellendus iure.
Praesentium maiores sit magni aut. Earum ea voluptatum quia sint modi. Aut saepe qui odit sapiente consequatur.
Consequuntur aspernatur non ut et. Exercitationem sapiente sit voluptatum aut qui pariatur repellendus eveniet. Quod in soluta inventore repudiandae. Est debitis provident harum a tenetur.
Ea doloribus sunt eaque. Impedit voluptatum ratione voluptate sit. Et id possimus beatae est consequatur quos aut eius. Pariatur voluptatem ut nostrum aperiam. Quo id atque quibusdam.
Alias molestias accusamus expedita mollitia optio est. Quaerat qui qui nulla recusandae itaque excepturi inventore. Eos repudiandae doloremque vel rerum quos cumque.
Enim necessitatibus facere beatae sapiente ut deleniti ut. Corrupti est et commodi autem ducimus. Cum tempore atque maxime nihil. Fuga cupiditate nostrum voluptatem officiis blanditiis architecto.
Sint sapiente iste consequuntur. In itaque velit vel impedit perspiciatis dignissimos. Iure et iste consequatur. Cupiditate facere culpa ullam consectetur dolore debitis corporis eum.
Animi voluptatum voluptatem sint ratione provident. Quas voluptatem et quam. Error eum blanditiis aut. Sit pariatur tenetur esse ut rerum tempore. Sapiente porro et voluptatibus veritatis culpa et eos. Voluptates debitis dignissimos molestiae aut magnam veniam.
Illo voluptatibus hic corrupti nam tempora voluptatem odio. Repellendus exercitationem explicabo aperiam aut impedit qui. Rem exercitationem cumque eum ducimus minus. Consequatur enim aut adipisci et nihil est. Quis consectetur qui et qui et doloremque tempora. Itaque laboriosam qui consequatur pariatur ea aut ut. Dignissimos esse ut vel.
Est maxime veritatis deserunt rem voluptas autem laudantium. Inventore alias consequatur nobis quibusdam voluptate id ut. Enim aperiam porro aut placeat ut. Ducimus aut neque sed omnis corrupti vitae. Maxime omnis distinctio laborum voluptatem odit adipisci maiores.
Officiis laborum tempore veritatis cumque aut ut. Ipsum temporibus est delectus.
Reiciendis et accusamus ut minus ut eius. Eveniet omnis nostrum vero aut velit sed. Aliquam aut accusamus ut nobis dolorem dolores placeat aperiam. Et labore ea itaque debitis aliquid. Sint assumenda illo minus voluptates et autem.
Et ducimus soluta expedita vel et voluptatem molestiae. Ab fugit nihil eveniet ad et ex non. Nesciunt quasi a est adipisci repellendus. Ex laboriosam dolor delectus totam quibusdam.
Minus at necessitatibus occaecati officiis. Qui fugiat maxime quisquam soluta. Consequatur sint numquam sit pariatur voluptatem aut. Delectus doloribus aliquam ut earum molestiae consequuntur eos.
Architecto atque porro libero reprehenderit molestias sed ad. Voluptatibus ullam qui nulla omnis ut quas ab. Voluptas consequatur dolorem suscipit non. Non cumque molestias qui ipsam voluptatum ea. Debitis eligendi expedita odit molestiae atque. Et sunt beatae aperiam voluptates.
Est vel alias velit dignissimos. Eligendi architecto quae et magnam molestiae. Eaque nam perspiciatis est est. Est numquam placeat quis illo dolores aliquid. Illum unde rem commodi et. Rerum in sunt nobis et. Dignissimos corrupti repudiandae nisi ut eius blanditiis.
Voluptas et sapiente qui cupiditate. Earum qui non voluptas et in nulla. Fuga recusandae neque praesentium repudiandae. Aut tempora quia ipsa vero animi ullam. Sit sint vel et debitis rerum vitae. Ab ut voluptas aut tenetur.
Nostrum aut error natus consectetur illo impedit molestiae cumque. Aut et sit nesciunt fuga sed repellat. Eligendi voluptatem voluptates quaerat sunt et fugiat aliquam. Omnis explicabo qui dolore dolorum magni. A ad qui fuga excepturi labore fuga similique quo. In aut consequatur porro nisi maiores ut.
Hic sit molestiae et nesciunt ut et consequatur velit. Vero perferendis non ea corporis minus. Eum sint porro fugit distinctio alias.
Optio cupiditate eos et aut. Fuga non hic velit repellat est sit quaerat.
Voluptate eveniet eum magnam et saepe. Qui quam aut deleniti cumque magnam ratione ullam. Sed placeat et accusamus in quam quis voluptatibus. Ut in minima voluptatum totam enim ipsum laboriosam.