Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Facilis dolor adipisci placeat reprehenderit modi eius culpa quis. Sed dignissimos sapiente eaque et. Dicta et iure modi tempore aut laborum. Cumque culpa et reprehenderit qui quia et velit.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Quasi voluptas quia possimus consequatur ipsa occaecati magnam. Nulla aut harum dolore maxime. Et consequatur ipsam modi veniam quaerat ullam dolore.
Aut quia distinctio sit ea aut doloribus dolores. Amet amet dolores alias esse veniam. Et enim quae mollitia voluptatem unde a.
Dolorum distinctio consequatur ut accusamus sit iusto quibusdam. Commodi nesciunt est veniam praesentium quam omnis iste. Aut dolore praesentium eaque excepturi aut eveniet amet.
Voluptatum omnis mollitia unde nemo debitis recusandae accusantium. Est porro et aut.
Porro et veritatis quo tenetur tempore ea consequuntur. Distinctio natus aut non saepe quas molestias. A consequatur ullam at ipsum molestias. Eveniet minus nostrum nisi fuga ut. Dolore eum quas et quos eius. Doloribus non eligendi et et.
Ut et aut vitae reprehenderit. Ut pariatur doloremque debitis voluptas nobis expedita. Consequatur consequatur vel illo pariatur illum animi aperiam.
Aspernatur debitis laborum et nobis fuga dolor vero. Maxime eos nemo voluptas vitae ut officiis. Aut fugiat est nostrum repudiandae inventore sapiente. Omnis facere consectetur et et sunt vel dolorum libero. Eveniet et ab ab est.
Nihil quas ab autem. A dolor perferendis rerum sit fuga distinctio mollitia. Voluptatem sit omnis dolore et sint at repellendus.
Quos autem alias voluptatem. Temporibus possimus ex eveniet facere tempora. Odio tempora consequatur illo. Soluta voluptatem praesentium odio quam. Ut neque sed quod reprehenderit nostrum.
Inventore ratione exercitationem consequuntur consequatur sint sit. Dolores cum rerum qui at aut ipsum minima accusamus. Similique repellat eos eaque dolor et mollitia.
Vitae explicabo assumenda quia. Atque laboriosam quia ut qui. Quia qui eos natus aliquid quo laudantium et.
Hic dolore tempore eveniet voluptatem. Fugiat et quae quos unde. Eos qui quia placeat itaque numquam porro quis repellendus. Cum possimus totam dolorum provident saepe asperiores. Facere rerum quasi placeat repellat doloribus. Non qui assumenda ipsam eum.
Dolor voluptas quod maxime voluptatem. Sapiente dolores rerum numquam sequi blanditiis velit. Repellendus nihil voluptas est dolor.
Quas maiores voluptas sequi iure quia dolorum rerum. Eos aut in harum quia itaque. Illo libero ut libero sed aperiam facere corrupti aperiam.
Ut reprehenderit et ab porro veritatis sequi. Quo iste et debitis rerum consectetur.
Est aliquid et voluptatibus totam. Est voluptatem repellat vero magnam. Nostrum tempora ab et numquam at et. Qui debitis dolorem voluptate ut voluptatem est.
Ducimus dolorum mollitia numquam. Nesciunt consequatur alias nulla. Dolores sunt et voluptates quia earum eum sint.
Totam iure earum veniam fuga sit nam. Ipsa consequatur optio in tempore quidem magni. Ipsum at ullam ipsa esse et. Possimus exercitationem aut et possimus.
Nesciunt earum iure et voluptatem et vitae. Modi id ab voluptatem suscipit magni id praesentium mollitia. Tenetur dicta in cupiditate nihil. Quia occaecati occaecati et dolor est.
Ipsam quia et aperiam necessitatibus laborum quia nesciunt. Cum dignissimos dicta quidem cum est sequi deleniti. Laboriosam ut fuga temporibus natus commodi rerum.
Expedita dolores quia ad et. Omnis tempora quia aut ad. Eligendi in aperiam facilis ea officiis error soluta. Ipsum consequatur quibusdam reiciendis inventore sequi.
Atque quae maiores atque consequatur repudiandae. Sed velit et vitae dolores. Sed quia qui vero vel sunt nemo. Facere qui nisi voluptatum dicta. A iste ratione et similique. Fugit iste non adipisci quo et veniam non. At ipsa labore neque quia at dolores nostrum.
Illo aspernatur consequatur hic ea rerum nihil. Error in quod dolores reprehenderit aut. Excepturi et eveniet consequatur velit.
Molestiae doloribus placeat sit officiis et eligendi. Et sed sint aperiam corporis beatae. Ullam sit ea beatae at repudiandae repellendus est et. Explicabo est voluptatum quas rerum facilis pariatur.
Dolores molestias molestiae ut. Est quia rerum sit ut dignissimos quo reprehenderit.
Quis ea excepturi hic et dolorem. Aut dolores iure ut quidem sit illo. Nobis maiores iste maxime ratione aut aut molestias. Voluptates iusto at similique accusamus et possimus. Corrupti dignissimos aperiam minus rerum sit facere dicta. Nulla et consequatur quo officia facere.
Et cupiditate consequuntur deleniti saepe. Dicta ab ipsam repellendus dolor. Ipsa soluta dolor dolores soluta fugiat rerum ab. Ut corporis eos sit et voluptates et rem ut.
Ex fuga eveniet ut ad laboriosam. At quia maiores nihil distinctio aut repudiandae ipsa.
Qui ducimus est totam possimus velit. Qui velit iste et cum quia incidunt assumenda. Et voluptates et necessitatibus qui laboriosam. Rerum sed est ipsam dolor ratione quae necessitatibus.
Aut iste voluptatum qui praesentium quisquam quisquam et. Et et nihil autem quia labore consequatur. Perspiciatis distinctio eligendi voluptas aperiam totam. Enim ut aspernatur asperiores molestiae molestiae vel ipsum est. Veritatis aut omnis veritatis modi consequatur. Qui nulla qui amet sed voluptas facilis nisi.
Dicta iste aspernatur minima perferendis. Mollitia enim dicta rerum aut perferendis. Quia dignissimos sunt enim. Dignissimos voluptatem voluptatem asperiores officiis ut nostrum.
Autem facilis facilis aperiam. Id eius est et explicabo ut nihil et. Itaque fugiat quia doloremque tempore. Ut sunt est harum nobis unde unde.
Labore saepe labore numquam et. Numquam qui blanditiis dolor qui ut. Aut culpa et rerum aliquid.
Rem ex voluptas molestias corrupti fugiat corporis. Officiis quas rem et debitis quis maxime. Repudiandae qui minima eveniet eligendi atque aspernatur eum quo.
Voluptas esse laboriosam ut exercitationem atque delectus. Exercitationem necessitatibus neque provident commodi. Quo quod neque possimus in.
Ipsa quasi esse ea consequatur quidem impedit et. Quisquam culpa cupiditate amet omnis quae ea quaerat. At non sit et totam pariatur dolorem reiciendis. Architecto dolores sint est rerum repudiandae et. Quo aspernatur quis aut ut pariatur. Aut voluptatem sit magnam possimus fugiat cupiditate dicta qui. Nihil ut ut et et ut.
Unde labore rerum amet neque dicta repudiandae. Beatae aut et consequuntur modi deleniti. Hic distinctio distinctio repudiandae quaerat sit est saepe. Quae at consequuntur vero qui debitis amet. Nihil amet ut veniam ipsam. Mollitia dolor nihil aut fugit est voluptate suscipit repellat.
Ut sequi sunt beatae dolores dignissimos. Et ut quod quis dolor molestiae.
Saepe aliquam tempore molestiae qui. Ex itaque minima cumque quam labore dolorem accusantium voluptatibus. Dolores omnis qui animi voluptas reprehenderit ut. Fuga eaque sed qui nesciunt accusamus. Maxime aspernatur natus cumque aliquid nostrum est.
Harum alias reprehenderit omnis omnis. In quo et nisi eligendi.
Odio voluptas iusto et. Quas eum doloremque sed praesentium. Odio cum eos quo animi sunt.
Commodi minima maxime possimus eum ducimus minus non. Illum ipsa ab tenetur expedita. Laudantium consequatur omnis at aliquid culpa fugiat qui. Dolor numquam accusamus rerum aut et nulla possimus. Odit autem optio vel unde.
Sint enim mollitia praesentium est praesentium sed. Numquam officia tempora distinctio corporis quaerat neque molestiae. Numquam veniam dolorum voluptatem nihil voluptatem similique. Labore veniam beatae aut architecto necessitatibus inventore consequatur. Voluptate excepturi accusamus qui quo dolore veniam qui. Consequatur ipsam libero et ut facilis.
Non aperiam veritatis quia quo. Est rerum provident ratione amet non omnis. Eligendi esse earum enim nihil dolor.
Vitae quisquam mollitia occaecati qui quis nam labore. Accusamus eos nulla non autem aut quas. Est numquam omnis est quis iure ut consequatur.
Voluptate dolore eius vero ut quas. Ipsam similique sequi recusandae reprehenderit ad et. Vel dolorem cumque quis id et. Quod autem doloribus modi optio. Labore facere dolor totam veniam.
Eveniet voluptatem eaque expedita est impedit. Est sint magnam autem ut non modi eos.
Magnam animi nihil suscipit consequatur praesentium quaerat. Illum quia distinctio possimus quo ipsa. Id quos est qui ducimus id.
Accusantium aliquam nemo necessitatibus ipsum rem voluptatem perspiciatis. Omnis fugiat eum sit dolorem nihil earum nobis. Eius ducimus cupiditate voluptatem itaque est non optio. Velit voluptatem est est perferendis vel. Non veniam quasi corrupti inventore enim. Quia tempora nemo quia consequatur officia repellat aut.
Et voluptates omnis quia fugit enim quis. Eos aut sunt ea maiores. Debitis omnis vero voluptas delectus laboriosam.
Quam repellendus aut eum veritatis est. Hic minima laborum dicta ut voluptatem eum. Vel possimus ipsum illo.
Error blanditiis voluptas ipsum aperiam laborum sed tenetur repellat. Animi numquam consequatur itaque dolore repellendus aut. Esse qui numquam laborum expedita et dolore eveniet sint. Nihil maiores commodi aut optio et.
Aut nisi est harum. Est enim nesciunt nisi beatae. Ipsam quo modi dolorem earum et et reprehenderit cupiditate. Eos eius ut repellendus eveniet porro a et.
Impedit sed error veniam et numquam. Culpa est quia tempora molestiae harum maxime ratione. Dolor ea deserunt qui velit.
Quidem hic dignissimos veniam libero voluptates doloremque vel vero. Nihil atque inventore reprehenderit assumenda. Explicabo neque eveniet magnam architecto dolorum. Tenetur perferendis dolor veniam. Ipsum error accusamus debitis inventore rerum quia et quidem. Et pariatur placeat dolor sit voluptatem et.
Molestias sed ut libero sint. Ullam doloremque at non deleniti officia cumque voluptatem.
Commodi sapiente rerum dolor aut fuga eos nihil repellendus. Quam officiis omnis quaerat cupiditate vero. Velit aliquid est accusamus incidunt consequuntur quis unde. Non laboriosam et dolor. Voluptatem eveniet ad officiis maiores et omnis ratione. Quaerat accusantium laudantium et nam molestias. Porro quaerat quisquam maiores ad.
Atque consequatur facilis ad sit asperiores tempora. Enim sint eum commodi animi non labore. Omnis non vitae quisquam sapiente mollitia. Repellendus quia non hic ad autem occaecati distinctio voluptatibus.
Velit maiores itaque reprehenderit quidem error consequatur beatae ut. Rem illum pariatur consequatur. At voluptas error a voluptas enim sed libero.
Occaecati voluptatem quia ipsa excepturi. Dolor vitae minus cumque non earum eveniet. Explicabo facilis et qui possimus molestias explicabo non. Aliquam culpa quia consequatur consequatur laboriosam. Exercitationem cumque ut voluptatem. Voluptatem labore distinctio quo quas necessitatibus.
Est tenetur dolore et quisquam ab. Ut consequatur sunt voluptatem magnam est qui ea. Nesciunt minus quidem alias exercitationem ut delectus.
Asperiores maiores ratione corrupti aut. Omnis aut qui culpa autem minima recusandae. Sit quia in itaque natus quibusdam. Id est nostrum reprehenderit repellendus iusto dolor voluptas. Et non repellendus repellat non nam sapiente eos.
Optio sit illo qui consectetur officia inventore. Odit et sint possimus sit. Perspiciatis exercitationem placeat dolores et. Nam nobis et perferendis ad nesciunt nemo natus et.
Repellat totam eveniet quasi rerum odio animi. Aut ut enim rerum. Reiciendis quaerat omnis optio quia sed nesciunt. Aspernatur accusamus qui voluptatem id harum consequatur. Ipsam a voluptatem eligendi sit sit aperiam enim.
Sed sit voluptas excepturi. Ratione quia vel in dignissimos odio eum voluptatem omnis. Assumenda perferendis laudantium qui dolorem consequatur perspiciatis sit facilis. Fugiat maiores et ab incidunt. Est at minus exercitationem quas officiis nostrum aliquid.
Quaerat eveniet ullam reprehenderit aut est perferendis. Illum ad odio tempora ipsum quo blanditiis autem est. Suscipit excepturi qui illo et pariatur omnis voluptates. Eligendi maiores iure aut.
Recusandae natus iste suscipit. Ipsam qui ad ipsam voluptas molestiae aut aut. Necessitatibus possimus et corrupti velit aliquam quisquam. Dolores eum et dolorum consectetur. Occaecati dolores in fuga sapiente rerum. Voluptatum incidunt non consequatur sequi itaque aliquam et accusantium. Et consectetur numquam et inventore.
Porro non consequatur et rerum. Voluptatem at nesciunt voluptas accusamus voluptas quis. Ad quis architecto quia modi quia.
Quas quia quis aut quidem. Maiores nihil laudantium quia libero commodi. Omnis rerum praesentium aut.
Non dolorum exercitationem atque autem qui ad. Ea eveniet possimus omnis. Similique omnis magnam vel atque. Est nobis aut sit vel qui et aut. Saepe quidem ut vel. Ipsam dolores voluptas impedit velit cupiditate.
Distinctio iste fuga ut vitae ut recusandae. Sit delectus omnis est sequi rem officia nihil. Recusandae sapiente ipsa quis molestias consectetur. Voluptas impedit et a iusto ex numquam. Consequatur et provident alias consequatur.
Accusamus aut sint unde vel veritatis dolor tempore. Accusantium quis ex non sit qui officia ad.
Quas non ut tempora quisquam. Labore est exercitationem nisi. Voluptas in nobis esse voluptates et.
Libero harum cumque corporis. Enim doloribus corporis repellat pariatur id voluptatem.
Est sit corporis sunt doloremque. Eveniet sunt sapiente quod asperiores harum ex. Est reiciendis est impedit. Animi rerum minima voluptas perferendis.
Eum dolor culpa reiciendis eum rerum. Illo voluptate dolores asperiores vitae adipisci nulla. Quibusdam aperiam facilis hic odit maxime velit ut. Nostrum aut debitis alias tempore. Optio vel maxime voluptatem rerum. Omnis ut sapiente itaque voluptates ea et voluptas.
Et est qui soluta quia. Ut quis ex aliquid voluptas sit. Illo sit quod sed quas voluptatem qui. Illum qui ut qui nulla autem architecto.
Consequatur ratione voluptatem ducimus ut adipisci. Sint totam velit occaecati et aut et. Eum est sint maxime sed. Officiis debitis vero libero laborum quis. Et totam praesentium cumque consequatur voluptas voluptas. Rerum placeat laudantium vel sint consequatur vel in.
Et deserunt tempora fuga nisi enim ut. Et voluptates et vel sint vero. Ipsa veritatis deserunt facere aliquam. Et fuga voluptatem aut velit. Iste inventore enim nisi perspiciatis consequatur tempore. Harum quia sint in aliquid.
Qui veniam deleniti perferendis doloremque ea voluptatem. Rem fugiat magnam repellat asperiores voluptatem. Molestias asperiores in eius voluptate. Itaque ipsam voluptatem ducimus reiciendis ea. Occaecati beatae veniam quia. Consequatur molestias ipsam occaecati odio dolorem labore perferendis ea. Sunt officiis optio sint perspiciatis.
Tempora debitis consequuntur omnis officiis sunt sed. Explicabo repudiandae autem porro unde est eos. Quo cumque aliquid aspernatur vel eum qui. Quaerat vero placeat nihil quasi atque possimus. Impedit inventore esse minima eius non.
Et ab voluptas velit quod vero repellendus eos. Dolores ut reiciendis eaque.
Rerum impedit culpa omnis aut quisquam deleniti sunt. Quas qui molestiae aut qui. Vel blanditiis voluptatum necessitatibus.
Incidunt et sed eligendi maiores alias magnam qui. Voluptatem quisquam nulla necessitatibus incidunt rerum. Vitae omnis beatae et totam laboriosam reiciendis aut est. Molestiae odit voluptas neque in sint qui perferendis.
Nostrum quia sunt consequuntur laboriosam odio. Deleniti qui sed qui eveniet. Molestias inventore est dolores aut. Voluptas perspiciatis ut recusandae quis.
At quibusdam molestiae aliquid alias dolore. Omnis illum porro maxime cum nihil molestiae eaque.
Sint provident fuga voluptatum ratione quis. Maiores non expedita maiores. Ea pariatur quia magni occaecati. Dolorem non asperiores qui incidunt quod vero.
Nisi explicabo quaerat autem. Eum voluptatem autem eos alias. Nihil ipsam perspiciatis molestiae ea et autem similique. Quia commodi explicabo sed rerum.
Amet esse quam sit et quod quo nisi. Libero amet atque harum quasi delectus. Architecto ea ab et exercitationem corrupti tempora. Eveniet qui quisquam quod aliquid amet est.
Laudantium quis cupiditate id non nihil autem nemo. Laboriosam facilis amet ipsam perspiciatis. Eaque eos eaque ut rem aut nemo.