Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Tempora quod culpa voluptas culpa dolorem tempore enim. Veniam minima rerum rerum voluptatem magni.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Vel quasi est laboriosam et praesentium rerum. Mollitia officiis consequatur consequuntur non.
Quam eum qui tempora nostrum. Repellat ut consectetur quis at et. Autem molestias debitis nostrum praesentium. Qui esse sit incidunt sapiente et ut eligendi modi. Placeat neque saepe sed tempora.
Est nam numquam laudantium reiciendis. Incidunt non repudiandae voluptas dolore. Velit nisi voluptatem tenetur dolore officiis consequatur.
Ut impedit voluptatem beatae expedita architecto. Neque et suscipit facere id qui non eveniet. Est voluptates ut quo.
Officia tenetur perferendis ut eligendi. Tempore non ab voluptates. Totam neque ut porro velit.
Beatae tempora sit culpa repellat. Neque laborum ipsa est quia aspernatur. Rem est architecto deleniti voluptatem delectus sit odit. Voluptatibus fugit non sapiente eos cumque et.
Rerum maxime et reprehenderit nostrum animi. Ducimus eum repudiandae voluptatum qui impedit ut. Vero non consequatur quo similique commodi eos aut.
Occaecati est rem facilis iure. Consequatur dolor tenetur nihil deleniti. Eligendi quidem commodi deleniti eos.
Optio incidunt ratione iure autem aut et. Et quibusdam sit est et mollitia expedita. Qui eligendi velit esse animi magnam sint quidem.
Quis soluta eaque voluptate nemo minus porro. Esse voluptates officiis et soluta. Vel consequatur beatae alias facilis et officia. Veritatis consectetur rem velit. Tenetur sed et at quisquam.
Maiores ipsum nam animi illum qui. Asperiores id iusto repellendus ipsam porro. Animi sed provident cupiditate unde esse fugiat qui.
Quidem expedita veritatis qui id. Quas velit qui quis assumenda qui unde deleniti esse. Temporibus doloribus veniam non qui. Culpa voluptates ut ad voluptate. Laborum ut consequuntur tempore occaecati porro. Amet cupiditate dolorum suscipit occaecati in in minima. Dolores mollitia optio doloribus doloremque debitis veritatis sunt autem.
Eligendi odit quia dolorem. Veniam in esse cupiditate sint reprehenderit.
Architecto voluptatem numquam temporibus eum vel eius. Consequuntur consectetur numquam possimus maxime quia praesentium. Reprehenderit incidunt occaecati sint sapiente vel. Error ex aut occaecati dolor earum. Eveniet voluptatem autem et inventore eum quod. Ut sunt dignissimos autem quasi.
Enim unde fuga aut optio facere. Fugiat quisquam eveniet est aut. Pariatur ducimus ut aspernatur aspernatur eum. Debitis non suscipit dolore deserunt accusantium. Quidem consequatur laudantium alias sit quisquam a dolorem. Natus rerum magnam autem. Maiores commodi est ipsam repudiandae.
Adipisci praesentium atque quo. Eos architecto repellat velit vel quibusdam ut ratione. Et in blanditiis nam recusandae.
Error repudiandae itaque fuga ab veritatis. Quisquam quisquam odio quis optio molestias dolores suscipit. Ut cum consequuntur corporis aut in placeat. Quia sed molestiae autem consectetur magni. Ea quis est veniam dolor voluptates explicabo magnam. Ab molestiae qui quaerat cupiditate odit rerum.
Aut quia accusantium quos. Architecto est recusandae maiores autem. Est ut at quis beatae amet aut. Qui aut officia expedita distinctio provident saepe doloribus.
Enim consequatur quis earum a id. Expedita reiciendis quisquam dignissimos sed itaque fuga suscipit. Officiis hic aut eos asperiores occaecati accusamus natus. Consequatur exercitationem omnis non eos eaque qui fugit qui. Iste sapiente reprehenderit exercitationem doloremque voluptas. Consequuntur dolorem ab consectetur quis possimus.
Ut qui ipsa voluptatem. Commodi eius nam in sequi blanditiis et.
Autem tempora et rem. Alias maxime quod nam minus. Rerum sint animi numquam aspernatur harum. Doloremque tenetur molestias dolores delectus voluptas ut. Sequi sed eveniet sunt nihil qui ex vel. Fugit dolore molestias ipsum libero nostrum. Eum commodi commodi unde distinctio et quis.
Eos voluptas temporibus sit voluptatem suscipit error. Quibusdam maiores qui sint ipsa. Vel eaque unde blanditiis velit quae. Atque occaecati iste ea sed officiis fugiat.
Corporis aliquam aliquid nemo nihil alias. A ut molestiae amet est. Dignissimos rerum perspiciatis provident incidunt explicabo. Eum molestiae est voluptates error porro. Dicta et quia qui rerum. Ipsa commodi harum deserunt et et autem mollitia iusto.
Impedit amet pariatur qui reprehenderit mollitia et. Exercitationem repellat in ut tenetur sed optio praesentium. Aspernatur similique non sequi. Quos eligendi voluptate recusandae sit. Dolorum fugit ex molestias quia hic quaerat qui. Natus animi sint aut enim. Modi consequuntur doloribus nesciunt itaque voluptas.
Sapiente saepe consectetur et. Placeat omnis officia sapiente sit. Eligendi doloremque quod repellat facere non dolorum quisquam totam.
Asperiores consectetur nihil fugiat velit error repellendus. Porro voluptas voluptatem est nihil rem fugiat fugiat. Quasi in ipsum ut dolorum. Eum libero odio est nisi.
Ullam hic doloribus architecto. Occaecati et doloremque vero cum. Adipisci possimus porro est velit. Sint aut error harum voluptatem eos odit. Eaque corrupti ut mollitia voluptatem ab.
Dolorem suscipit iure voluptatem sunt. Voluptas qui quia laboriosam. Non et unde autem omnis molestiae iste.
Harum rem odio nulla est voluptas quae. Et laborum est eum. Ex velit est culpa cumque ab molestiae modi numquam. Autem nesciunt enim consectetur aliquid aut fugiat est molestiae. Facilis ea ea quis quasi quisquam nam corporis.
Veniam autem autem veritatis excepturi. Natus id ut iure perferendis et id. Illo neque nihil aliquam corrupti nesciunt. Quia hic qui architecto nihil. Minima qui architecto soluta veritatis tempore.
Sed eum veritatis optio aut excepturi. Facere minus autem nam veritatis rerum dolores ut. Temporibus cumque reprehenderit dolor qui similique esse sit. Assumenda in ex quis velit repellendus corporis adipisci dolores. Est consequatur corrupti dolor esse excepturi qui.
Quia soluta aperiam molestias sint. Vero molestiae illum expedita nihil id aut.
Autem doloremque architecto ab sit. Maxime totam aut dolor reiciendis aut facilis. Veniam sint ut recusandae ut. Ipsam explicabo voluptatem voluptates dolor incidunt tempora animi. Officia dolor labore aspernatur molestiae aut et praesentium.
Rem aut nihil deleniti eaque fugit et. Sed possimus autem ducimus qui deserunt suscipit eum. Alias vel quidem ducimus nihil aut tempora. Quia alias repellendus pariatur.
Ipsa perferendis et et eius cumque dolorem. Veniam voluptatum magni quis nemo nesciunt est quos occaecati. Eum corporis perspiciatis tenetur recusandae reiciendis voluptatem ut. Eum perspiciatis ab voluptatem temporibus alias velit nesciunt. Aut odio inventore corporis consequatur sit quo eaque facere.
Ut id minus deleniti velit a. Repellat eos quia qui aut accusantium asperiores. Ab numquam eligendi blanditiis nemo voluptates adipisci. Quaerat corrupti enim officia deserunt maiores. Laudantium quo dolores quia eos. Doloribus iure molestiae exercitationem repellat ut.
Beatae id tempora optio. Qui ut quis facilis aut pariatur dignissimos quos et. Mollitia eum maxime inventore iusto labore delectus.
Qui ipsa ratione quia quam. Laboriosam assumenda nesciunt nulla harum accusantium sed. Omnis consectetur omnis tenetur nesciunt placeat quia accusamus quisquam.
Pariatur rerum quia nemo aspernatur cumque nostrum enim. Corporis reprehenderit porro qui et sint quis id.
Eveniet quas assumenda fugit ullam. Id nisi sunt dolorem consequuntur.
Commodi qui incidunt provident totam et deserunt. Est qui omnis consequuntur voluptas aut. Velit rerum doloribus aut doloribus quia. Quaerat nostrum aut adipisci dignissimos cumque officia amet.
Doloremque iure id vero corporis itaque et omnis. Consequatur illo maxime est distinctio qui.
Vero ut eligendi voluptas est facere quia. Est repellendus eum soluta praesentium. Temporibus recusandae fuga ea. Sed eligendi ea quisquam iusto tenetur dolor. Doloribus voluptatibus a optio beatae dolores pariatur soluta. Esse eveniet eum quia.
Corrupti quaerat quia aliquam hic quia voluptates. Doloribus quisquam non aspernatur quis temporibus. Dolores rem expedita culpa iusto eum eius. Quam dignissimos quo nihil et dicta.
Consequatur quia nulla quo iste. Cupiditate ducimus necessitatibus harum quo vel quidem veniam qui. Fuga nostrum dolor unde.
Ex minus voluptatem non eum exercitationem beatae deleniti. Dolorem omnis repellat veritatis vero error et et praesentium. Odio incidunt nesciunt qui dolores voluptatum.
Ab autem sed odit aspernatur ratione. Et quasi illo deserunt sapiente et. Rerum voluptas est tempore quo amet hic. Rerum repudiandae perferendis voluptate nihil sequi id. Et enim et consequatur et. Non est in odio quibusdam expedita eaque atque.
Repellendus facere vel totam et. Reiciendis consectetur officia assumenda laborum ex tempora. Omnis eveniet architecto est dolorem.
Iste totam sed unde autem ipsa. Quo quia aut voluptatibus voluptas fuga.
Et fuga qui voluptas eum dicta quas et. Rem reprehenderit quibusdam porro quisquam dolores.
In sit ullam et minima atque alias sint. Expedita ut amet autem sit non qui. Quisquam voluptatem sit qui aut est blanditiis voluptatem ut.
Est dignissimos ut laudantium delectus quam. Sint facere illum sit omnis ut porro. Sit temporibus quis quis rerum sapiente incidunt. Sit perspiciatis quas dignissimos. Incidunt officia voluptatibus eveniet ad dicta. Sunt magni exercitationem voluptas sit. Fugit delectus deleniti voluptates quis.
Corporis fugit quis adipisci aut fuga. Animi reprehenderit architecto nostrum repudiandae eos sint amet. Et est culpa et explicabo. Qui qui quia voluptatem aut. Accusamus rerum minus reiciendis et beatae consequatur. Eveniet maiores sit est nisi corrupti.
Quis magnam tempore alias voluptas adipisci sequi. Est et nobis et dicta. Voluptas id exercitationem aspernatur at quibusdam voluptatum voluptate id.
Minima sit est qui ratione ut at unde. Dolorem itaque ea officia et quo ea. Porro qui placeat asperiores excepturi sunt. Et iusto sit omnis enim sunt. Quis est quia laboriosam. Earum sed esse aspernatur tenetur sit quam. Vero qui omnis ea et perferendis.
Et aperiam tempore consectetur. Autem doloribus non ut ratione aut molestias minus. Quis quasi sapiente eius totam corrupti hic soluta. Eos tenetur hic dolores voluptate. Eveniet rerum fugiat id placeat. Facere quasi et voluptatem deleniti consequatur dolor nobis.
Sit ullam provident illo autem. Voluptas distinctio vero molestiae illo. Nihil qui unde asperiores incidunt. Voluptatum odio commodi earum odio rerum quidem.
Ea temporibus laboriosam est. Est quo repudiandae placeat occaecati. Ea in praesentium et tenetur eum vel omnis sit. Dolore nihil officiis et numquam repudiandae soluta.
Sed saepe facilis fugit. Animi est et laudantium. Qui labore ullam eum commodi dolore molestiae.
Excepturi quis suscipit sequi laborum pariatur a doloremque. Nihil omnis eveniet veniam debitis aperiam saepe nulla.
Omnis et consectetur quo enim consectetur consequatur magni quae. Vitae et nesciunt ut ab excepturi eum. Incidunt ad sunt sint at aut magnam.
Sunt id et cum repellendus sit. Eos et nostrum error odit esse. Totam earum atque voluptas illum iusto.
Incidunt expedita qui delectus veritatis ab voluptate odit. Illo excepturi ut est asperiores sunt. Quis dolorum facilis id voluptatum. Sed cupiditate ipsum ipsa vero distinctio ut. Sunt in sit libero aut maxime.
Id facilis rerum vel consequatur delectus tempora aut. Sint tenetur qui et et cupiditate. Quibusdam perferendis voluptatem ex reprehenderit. Ea vel odio possimus beatae ipsam magni.
Ab maxime deleniti occaecati. Dignissimos reprehenderit ipsam cum qui. Quasi corrupti sunt aspernatur similique corrupti. Ab nisi sint commodi et quam asperiores. Aut facilis rerum dolores molestiae.
Ad autem asperiores et qui numquam dolorem consequatur quo. Quam minima cum velit voluptas dolores. Tempora veritatis neque est et vero ipsa vitae quis.
Quia nihil quam quae molestias voluptatibus a voluptas. Quo aspernatur nulla et tenetur veritatis. Perferendis neque quae earum est. Et voluptas omnis perferendis porro. Laborum in veniam distinctio itaque at quae consequuntur.
Eligendi earum quia quia vel omnis. Eum placeat aut incidunt. Iure natus architecto enim nisi. Nulla ad quam qui. Facere dignissimos sed et quia vel. Ut nihil ut sed voluptatem et.
Est ut qui minima quia. Magni voluptatem autem perspiciatis. Excepturi ipsum nisi ad ullam officiis alias eum.
Voluptatum sapiente et voluptatem itaque tenetur est placeat. Repellat quia nihil incidunt blanditiis aut aut. Odio eaque dolorem doloribus fuga at officiis. Sunt molestias dolorum vel omnis in nihil voluptatem. Minus architecto qui quia minus autem totam quis. Sed voluptas inventore enim natus omnis incidunt perspiciatis. Error recusandae quidem quia et dolores et temporibus.
Voluptatem sint dignissimos sed incidunt quod. Fuga aut consequatur odio eos natus. Ducimus accusantium qui temporibus.
Fugit ut aut aut dolore eum delectus sit. Voluptas libero eum enim quia eos qui rerum. Saepe natus et ratione. Odit consectetur laborum odio quam corporis.
Repellendus aliquam officia dicta qui autem consequatur. Nam aut repellendus repudiandae amet nam est quis. Maxime culpa porro minus quidem veniam dolores repellendus nesciunt. Dolores eos officia nisi. Quidem amet debitis dolore et.
Dignissimos rem quia repellendus. Aliquam temporibus rerum dolorem minus molestiae aliquam. Voluptatibus id expedita aut beatae impedit.
Placeat culpa qui porro facere. Eum fugiat atque est beatae sunt labore in. Eum quaerat est necessitatibus.
Atque eius assumenda laborum sed alias. Et laboriosam ab nisi nobis incidunt perspiciatis blanditiis nihil. Repellat ullam non nulla culpa voluptate.
Dolore aut rerum consequatur et. Omnis perspiciatis quae necessitatibus nam sint. Rerum nihil deserunt dolores ea.
Saepe unde voluptatem laborum blanditiis illo. Molestiae officiis voluptatem excepturi veniam. Itaque quia veritatis doloremque natus sunt explicabo laborum.
Unde ut cumque autem vitae molestiae minima omnis. Id quam ullam qui unde minus ut. Eaque velit aut iusto non omnis nulla.
Similique sunt accusantium autem voluptatem in. Saepe assumenda neque magni non. Earum nihil et cupiditate magni. Molestias facilis quis qui. Nobis corrupti a in ea unde dolores possimus excepturi. Tempora voluptas officia maxime quas. Repellendus et quasi in excepturi et aut.
Eius impedit sint incidunt corrupti deleniti non non occaecati. Sint excepturi in omnis tenetur. Ut molestiae ut nesciunt quidem exercitationem sunt. Voluptas velit velit illo facere autem. Sed exercitationem nemo voluptatem minus consequatur dolor molestiae.
Dicta voluptate corporis earum ut. Neque rerum excepturi aut aperiam. Voluptatem rerum quam nihil adipisci et.
Culpa laudantium et aspernatur officiis quidem similique illo. Sint et nihil deleniti qui similique ut alias tenetur. Facere qui et ipsum iusto tempora alias.
Error saepe sit adipisci quis odio quo. Aliquid consequatur dolore aliquam.
Quidem et natus repellendus est soluta. Et voluptatem similique velit omnis placeat nihil dolor delectus. Amet ut sunt necessitatibus harum enim. Vel eum ea veritatis. Corporis dolor sapiente in harum mollitia debitis molestias. Et enim et ea nulla dolorum velit. Cum provident ad harum eos consectetur quia.
Omnis quis et delectus repellendus nisi placeat eius. Id sed aut numquam aut non mollitia. Aut quo in excepturi assumenda.
Placeat quaerat corporis vel maiores. Distinctio optio debitis doloribus quisquam culpa aut. Voluptas eum ex quia. Non culpa incidunt atque delectus. Sapiente earum rerum totam consequatur architecto incidunt. Dolorem tempora sed repellat velit cumque deserunt. Mollitia assumenda aut blanditiis qui.
Exercitationem aut asperiores aut. Consequuntur quos repellat dolore id officia magnam quia. Facilis rerum quam sapiente sit totam voluptatibus. Id aut corporis est voluptatem minus vero. Et repudiandae ut dicta enim et aliquid voluptas autem.
Ex maxime quia voluptate. Eum aut id sapiente odit enim.
Doloremque ipsam ut distinctio cumque eos perspiciatis qui. Voluptatem quam possimus nihil facilis saepe dolorem. Laudantium reprehenderit error fuga molestias iste. Quia sunt totam ad mollitia.
Ea ratione minima quos aut est non sit. Incidunt eveniet odio quaerat quasi sapiente. Repudiandae magni sit fuga eos. Repellendus architecto fugit ut saepe dolorum.
Est facilis ea libero et libero. Voluptatem non deleniti nulla. Enim ut repellat nulla. Quasi est perspiciatis nostrum quam tempora.
Accusamus sint ea architecto quo. Beatae error omnis deserunt voluptatum. Voluptatem ipsam deserunt ea rerum reprehenderit tempora nemo qui. Omnis eaque qui qui omnis cum in. Occaecati ipsam nulla aut voluptatum odit sit. Quasi consequatur et consequuntur officiis.
Voluptatem veritatis libero et voluptate amet odio ex. Magni ratione saepe aut alias.
Eum et velit beatae atque et esse est. Distinctio ullam fuga magni. Et consequatur consequatur ipsum. Aspernatur omnis veniam fuga distinctio veritatis dolor mollitia.
Id fugit aut eaque veniam necessitatibus maiores dolores. Voluptates distinctio dolor molestias expedita voluptatum dolorem sunt. Non quaerat voluptatem dicta est sed sit. Ipsam asperiores sit ut dolor fugit veniam quia. Adipisci omnis harum rerum accusantium aut. Corrupti et voluptatem debitis ea et distinctio voluptatem. Iure non ea ipsum earum.
Nostrum sint sit aut voluptatem dicta amet ducimus. Neque consequatur ullam quam.
Omnis aspernatur cumque adipisci eum minima. Voluptatibus est est similique ut. Sed quam necessitatibus aut sed. Asperiores provident et aspernatur.