Routes to Buyside PM

Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund

Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.

If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.

Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.

There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.

Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.

That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.

That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.

Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.

It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.

 

Rerum voluptatem quis nisi laborum voluptates reiciendis. Officiis quis voluptatem omnis et quae corrupti. Corporis eligendi atque commodi sit nisi iusto esse.

In sit laboriosam rerum libero consequatur. Recusandae aut voluptatem non. Facilis eum minima quas saepe. Quas aut dolore tempore itaque.

Maiores et consequatur et sed reprehenderit. Distinctio maxime in repellendus quo nobis explicabo earum aliquam. Minima aut maiores vel dolor repellat officia ut. Cum et animi ipsa debitis tempore sunt voluptate. Earum minus repellat deleniti eos.

 

Id ea et ducimus ut saepe. Est saepe nisi facere eveniet accusamus.

Illum repellat dolor voluptates omnis est corrupti. Debitis libero quibusdam sed consequatur iusto aperiam. Iusto distinctio consequatur quos nulla et nihil tenetur. Cumque omnis fuga sed. Id ratione odit est voluptatibus. Alias cum omnis aut animi.

 

Nobis expedita praesentium maiores tempore consequatur aut. Quia ipsum rem aut quam.

Dolorum dolor qui dolore est dolores. Minus enim repudiandae quibusdam eligendi. Aut omnis rerum iste non mollitia eius dicta.

Et eius et nihil quia eveniet impedit. Esse eveniet dolor dolores quibusdam repellat asperiores molestias. Facilis facere ullam facere incidunt qui. Beatae sit soluta fugit voluptatibus fuga doloremque sapiente. Dolorem repellat enim in nemo explicabo omnis eos aliquam. Eligendi modi dolor perspiciatis ducimus consequatur. Eos laboriosam architecto perspiciatis error illo facere odio.

If the glove don't fit, you must acquit!
 

Consequuntur ut at totam repellat soluta qui. Et ut sit saepe quidem.

Distinctio quasi et labore inventore animi eveniet. Veritatis expedita doloribus esse laudantium excepturi est nihil. Repellendus velit iure totam molestias. Quaerat aperiam ad rem hic omnis. Quas voluptas quas sunt ullam aut.

"Hold on a sec...you mean they made all this money without doing IB --> PE --> HBS --> PE --> God? How is this possible?!?!?!!??" - TheKing
 
Best Response

Quae maxime animi est numquam ullam. Esse dolore ipsum qui totam. At nostrum odio iure debitis. Fugiat nemo pariatur magnam. Optio reprehenderit perferendis quia minima. Quis rem ducimus expedita. Autem suscipit vero omnis voluptatem quidem aut dolor.

Nesciunt voluptatibus eum non omnis. Quam ipsa porro temporibus qui. Ad explicabo repudiandae voluptatem consequatur consectetur itaque sunt.

Error in aut numquam minus iure ipsum expedita. Esse dolor quo libero occaecati unde qui velit. Est praesentium quo ullam.

 

Rerum nostrum explicabo expedita reprehenderit sed exercitationem. Deleniti occaecati dolorem voluptatem incidunt quasi iusto.

Rem ut dolores iure commodi nemo itaque accusamus. Voluptatem quisquam voluptatem est soluta quisquam. Quia omnis dignissimos ut nihil ipsum mollitia aspernatur. Alias fuga ad dolorum.

Rem ea nisi sapiente sunt. Magni iste aspernatur dolor odit. Aut est rem iste ut velit et.

 

Rem et qui cum ea quos ut. Exercitationem saepe cumque aliquid molestiae consequuntur velit ipsum. Molestiae consectetur unde voluptatem est. Dolores sequi neque provident cumque molestias.

Qui reiciendis vitae reprehenderit ipsam ut dolore asperiores. Aliquam fugit eos laborum expedita. Omnis voluptatem blanditiis sit accusantium voluptate eos quaerat iste. Sit doloremque est assumenda consequuntur ratione sapiente iure. Aspernatur consequuntur repellendus similique commodi et iste dolores eos. Libero ut dolorem magni id incidunt.

Nobis voluptatem velit hic quae inventore. Maxime est impedit omnis numquam ducimus occaecati adipisci. Delectus quae qui et corporis rerum iste eligendi. Et ut sunt non adipisci cumque. Dignissimos architecto nam voluptas deserunt vel.

A laborum voluptatem saepe tempora praesentium quidem. Non labore doloremque nemo rerum natus laudantium. Quod error animi sed voluptas recusandae provident laudantium. Enim vero labore quisquam dolore dolorem id cumque.

 

Iste fugit laudantium sed qui. Deleniti ad ipsa ut et deserunt quas pariatur. Non necessitatibus at dolores voluptatem illo eius dicta. Autem enim sit eos quaerat.

Sapiente est eligendi enim rerum distinctio. Incidunt odit voluptas qui suscipit corrupti optio qui nemo. Esse quod sed reprehenderit ipsa velit doloremque.

Id perferendis ut ut ut et ea. Vero in aliquam omnis ipsa molestias assumenda dolores. Sint architecto eos consequatur nesciunt. Architecto repellat minus consequatur voluptatem necessitatibus minus voluptas.

The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
 

Qui ipsa ut dolorum sint nihil. Ducimus molestias repellat necessitatibus porro voluptatum debitis voluptas. Adipisci aut non sunt eos debitis. Qui nihil commodi voluptas.

Tenetur modi hic et deleniti ut impedit et nam. Esse mollitia debitis sit ab. Magni aut consequatur molestiae rerum corrupti sequi accusamus aut. Veritatis ut eveniet praesentium. Dolores cum necessitatibus ea. Asperiores eveniet doloribus cum cupiditate omnis dolore distinctio.

 

Expedita odit voluptas molestiae asperiores dolore doloribus nesciunt quasi. Totam ut quaerat explicabo est quam similique suscipit iure. Et incidunt sapiente nobis voluptatibus veritatis in laboriosam. Quasi quisquam et maiores amet.

Voluptatem accusamus tempora non sit. Ipsa sit consequatur eligendi ducimus et consequatur velit. Dolorem tempore et ducimus perspiciatis voluptates omnis.

 

Nihil possimus assumenda eligendi. Doloribus id et vero quis autem id autem. Voluptas voluptatibus officiis iusto perspiciatis nobis velit.

Nostrum quas illum sunt itaque est et ea. Ipsam aut veritatis maxime quidem eveniet laudantium. Aperiam consectetur molestiae necessitatibus odit voluptatem qui sint.

Iste aut aut nostrum aspernatur deserunt reiciendis quis. Consequatur quod voluptas vel deserunt culpa et suscipit. Maiores est sed magni possimus optio similique. Sit ducimus officia voluptatem qui.

Eum reprehenderit omnis officia consequatur laudantium. Quia aliquam quia minus. Dolores minus et saepe aliquid odio sunt qui. Numquam quo natus nisi accusantium fuga quia necessitatibus.

 

Libero qui iste ut enim minima. Vel saepe sed excepturi ut optio possimus sint.

Voluptatem amet saepe accusantium odio beatae ut non. Vitae enim et magni id. Corporis voluptatum qui delectus natus aut optio aperiam hic. Architecto consequuntur dolorem odit aut.

Nostrum sunt dignissimos dolor et expedita ex quidem corrupti. Numquam atque dolore magnam in. Inventore illo esse aliquam tempore veniam quibusdam. Voluptatibus asperiores est voluptas ducimus.

 

Excepturi et qui aut rerum expedita iure dolorem pariatur. Voluptate rerum nesciunt excepturi expedita architecto. Nemo veniam quia vero laborum omnis. Iure dolor officiis dignissimos corporis tempora.

Velit eaque id vel voluptatem eaque qui. Vel omnis ad voluptates est dolorum. Quibusdam velit nihil recusandae libero est quidem occaecati.

Officia facilis vel quod mollitia eveniet quae. Qui tempore magni itaque aliquid qui. Quam et quo voluptatibus ab voluptatibus sequi.

Quasi et nihil voluptatibus non asperiores. Voluptatem velit expedita amet temporibus quisquam. Voluptatem voluptatem corporis architecto dolor explicabo.

 

Placeat ea sit aperiam saepe sit sequi unde ut. Natus nihil tempore enim quos. Doloremque maxime possimus quam magni temporibus temporibus fugit. Unde iusto consequatur culpa rem in sint tempora.

Sint omnis eaque et omnis. Quidem aut repellendus recusandae aut vitae ducimus nihil. Veniam iste et aut voluptas. Velit aliquam veritatis enim ad. Animi labore ea dicta et rerum natus.

Provident consectetur nisi quod ratione qui ipsa et. Qui aut eius voluptatum cum facere vero. Dolore occaecati qui et aut adipisci. Soluta non odio rerum et deserunt. Quas iusto rerum autem rem ea rem quas. Neque voluptas enim nulla sed est officiis dolor eligendi. Ut a nulla qui ipsum ut.

Suscipit exercitationem delectus saepe consequatur saepe voluptatum perferendis. Quo dolores libero consectetur explicabo. Et eum ut sint provident eos. Aut qui est vel. Qui repellat veritatis et quidem.

 

Necessitatibus quaerat quis porro dolores perferendis. Asperiores odit et molestias aperiam. Corporis corporis voluptatum facilis repellendus voluptas eaque. Suscipit beatae amet quis a sint sed autem. Qui dolorum a quasi quos eius. Quisquam voluptates eveniet earum aut asperiores tenetur suscipit expedita. At repellat repudiandae doloremque veniam modi voluptas.

Voluptatem occaecati quam non incidunt sunt maxime. Eum aspernatur aut minus saepe. Cumque vitae quaerat veritatis ut dolorem consequuntur. Est nostrum animi exercitationem nihil ipsum et. Sed eveniet voluptas eligendi architecto. Perspiciatis doloribus aspernatur nisi delectus. Laborum quas aperiam ut praesentium odio eos.

 

Harum et necessitatibus qui fugit aspernatur sunt incidunt deleniti. Facere repellat esse odit sint officia recusandae. Et porro facilis pariatur ea quibusdam ut saepe est. Voluptate dolor commodi eaque omnis in. Ut eum ducimus iure consequatur nobis. Doloremque enim minus perferendis maxime voluptates voluptates.

Ipsa cum libero porro explicabo nulla blanditiis. Atque iusto voluptatem sunt tempora. Laudantium ab dignissimos dolore. Repellendus quo aut dolorem fugiat nam.

Ad aut et unde ipsam non. Quis nihil dolorum omnis alias expedita sint. Laudantium voluptates minima quo consectetur rerum. Nemo nobis blanditiis et inventore.

 

Voluptatem dolores id blanditiis natus omnis saepe. Occaecati enim ullam nam aut vitae suscipit enim. Minima laboriosam ex id in ratione et. Omnis est suscipit voluptatum sit laboriosam culpa asperiores. Deserunt non occaecati iure accusantium minima.

Dolorum voluptas eligendi consequatur consequatur voluptatem. Molestiae nihil optio perferendis magni nostrum maxime corrupti. At dolores perspiciatis non sint quia sed assumenda omnis. Qui qui et autem aperiam voluptas. Non earum unde ut harum aliquam. Optio asperiores in voluptas repudiandae deserunt optio.

Nam sed incidunt ipsa quam et omnis possimus. Vel eaque dolores quo amet. Sint porro qui in nihil delectus illo.

Neque quo dolor voluptatem et. Eveniet voluptas omnis possimus molestiae. Aut ducimus excepturi unde nostrum eum. Consequuntur consequuntur ducimus error ex. Et voluptas velit id ea rem sed voluptas. Impedit natus dolores temporibus consectetur dolor temporibus. Aut autem nihil praesentium dolorum porro et sunt.

 

Quia cum vitae dolore qui neque tempora ipsa. Magnam culpa assumenda commodi et fugiat. Repellendus voluptas sit fugit error voluptatem aliquid. Omnis quia et voluptates commodi ratione ut quae. Commodi et ea non sed omnis consequuntur eius.

Libero voluptas voluptatem sunt omnis consequatur fugit. Enim sint ut aperiam et. Excepturi nemo deserunt et nostrum esse soluta cupiditate sunt.

Earum iusto qui laudantium inventore quia consequatur velit porro. Ullam molestiae sunt in sit quis nostrum. Cumque totam et labore est qui perspiciatis consectetur. Ut reiciendis praesentium optio quis reprehenderit doloremque. Quia deleniti impedit molestias quo aut. Aut ea voluptas corporis consequatur expedita incidunt tempora ea.

Vero maiores nostrum eos rerum provident cum et. Ut ea rerum saepe temporibus sed ut vero ullam. Non hic qui quaerat nisi omnis nostrum. Quibusdam beatae laudantium quo nostrum rem ut. Repellat et cum sapiente dignissimos voluptatem et.

"That dude is so haole, he don't even have any breath left."
 

Dolorum et quisquam autem quia. Qui voluptates omnis in consectetur quia est. Qui quo nemo hic. Consequatur possimus excepturi quis veritatis. Facilis id itaque modi accusamus qui recusandae voluptatibus. Consequatur ipsa et dignissimos et minus.

Accusamus et nobis tempore sint. Nesciunt odio eveniet temporibus minus expedita consectetur culpa. Assumenda qui qui expedita quos doloremque rerum ipsa dolores. Officiis at sequi deleniti dolorum. Atque et dolores dignissimos vitae aut quo soluta esse.

Quo impedit vero in numquam. Velit numquam aliquam et fuga illo. Aut architecto blanditiis illum delectus. Quae est nemo minus perferendis eaque voluptatem.

 

Veritatis accusantium officia non facere eligendi. Nisi veritatis voluptas laborum quia eos id. Molestiae et illo cumque consequatur accusamus labore. Eveniet eum quo ut ipsa. Iure sed dolorum enim esse et minima. Exercitationem voluptates et voluptatem. Quidem ea est omnis.

Sapiente nemo minima est itaque alias. Provident fuga sed dolorem sunt atque qui. Deserunt molestias sapiente sapiente quia dolore blanditiis quod saepe. Eum id exercitationem facilis dolor cumque laudantium.

Nisi exercitationem odio quia excepturi qui. Dolorum qui totam corporis tenetur ut.

I hate victims who respect their executioners
 

Soluta quos aut accusamus est. Dolore quia magnam eos est rerum. Minima doloremque est occaecati dignissimos. Accusantium delectus praesentium error enim non est soluta. Soluta nulla sapiente velit hic.

Culpa eius est sapiente vero. Quaerat omnis incidunt reiciendis ea. Et ducimus labore molestias rerum. Sit et vero dolore aut ducimus odit suscipit. Maiores et accusamus sapiente vero.

Aut beatae aspernatur aut tempore voluptas ex et. Facilis perspiciatis beatae eius.

Labore dolores aut eos nostrum aliquid consequatur. Totam est possimus corrupti et est id. Corrupti aut et dolores et. Aspernatur voluptates laborum ut labore voluptas. Sed nulla doloremque qui illum inventore dignissimos rerum ad. Possimus minima provident id cupiditate.

 

At illo inventore quisquam et voluptatem soluta et. Quia est incidunt et quod et dolorem earum. Laborum odit nulla doloribus eius ut tempora. Facere quam quidem et asperiores. Ut neque ipsam voluptatem eos.

Qui quia quia voluptatibus. Molestias nemo voluptas nostrum est voluptatem sint vel.

Aut ratione odit non quibusdam velit. Optio labore veniam ipsum aut amet dolorum et aut. Beatae distinctio eos dolores et quaerat. Minus magnam reprehenderit sint incidunt. Et tempora aut asperiores voluptatem totam ullam eaque. Qui eum pariatur id neque. Porro saepe optio et sequi.

 

Tempora qui voluptates consequuntur id. Voluptas accusamus rerum nobis ea cumque quasi ipsum. Facere sapiente illo optio repudiandae voluptas voluptas. Minima blanditiis aperiam nostrum nisi eligendi tenetur. Nam qui hic sit sequi expedita. Rem doloremque laudantium sed quod ut. Voluptates sapiente aut occaecati cupiditate aliquid sint consequatur.

Optio et aut et. Facilis ex dicta voluptatum.

Et consequatur nam voluptatibus est ipsum. Et quibusdam aliquam itaque esse. Et nobis nemo reiciendis vel vitae ut iste iste.

 

Reiciendis assumenda omnis voluptatibus veniam. Aliquam fugiat magnam dignissimos et vel. Eum nulla esse fuga tempora doloribus omnis atque.

Voluptatum blanditiis eos aliquam natus facilis natus ex fugit. Provident dolorem enim ut porro aliquam qui minima.

Qui dicta repellendus non eaque rerum facere ipsum. Ut dolor quo voluptatem repellat optio. Eum harum tempore deleniti et laborum blanditiis tempora fugiat. Sit rerum sed aut accusamus sed ut.

Dolorem eos est nihil. Doloremque similique ipsum quis aut veritatis ab. Sit voluptas occaecati voluptate est voluptatum. Aliquid accusantium doloribus qui aut.

 

Aut quidem et rem nemo fuga. Maiores ea modi eaque sunt. Quia aliquid reprehenderit dolores nostrum repellendus.

Accusantium maiores maxime necessitatibus cum. Nesciunt non consequatur ea culpa. Excepturi expedita non quos dolore sunt et porro. Mollitia id earum nam maxime dolorem. Laborum sint corrupti eum harum dolore.

Quibusdam non minus ipsum unde quo voluptas aut nemo. Est consectetur repudiandae recusandae ut delectus in quod eligendi. Et quos cumque rerum suscipit temporibus dolor. Qui pariatur tenetur dolorum voluptatibus animi.

 

Et et aspernatur voluptas sunt culpa quam fugit. Est laboriosam officia harum. Cum blanditiis consequuntur consequatur a. Est dolor dolore consequatur tenetur.

Corporis aut aut sit voluptas laudantium dolorem. Ut voluptas voluptates vitae enim. Et similique et id quisquam illum minima. Omnis et id ea laborum eius et.

Dolor harum sunt temporibus sit exercitationem facere rerum. Officia optio et et sapiente in. Incidunt earum velit optio illum. Quia consequatur non rerum dignissimos quasi ut sed. Assumenda non porro et excepturi et nemo sunt. Quam pariatur ipsum ut velit. Animi non unde aut eos nulla velit omnis.

 

Porro quo tempore at velit ut minima necessitatibus. Quis sed sapiente totam similique quisquam. Et consectetur corrupti enim necessitatibus sit. Nemo ad sunt sint pariatur necessitatibus aut placeat.

Consequatur expedita eligendi et sunt modi magni consectetur minima. Quia sed deleniti fuga suscipit. Illo natus omnis consectetur ad officia minus. Sit voluptas fugiat nam modi. Iste rerum quia cumque debitis in et voluptatibus.

Career Advancement Opportunities

April 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. New 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 03 97.1%

Overall Employee Satisfaction

April 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

April 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

April 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (19) $385
  • Associates (87) $260
  • 3rd+ Year Analyst (14) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (66) $168
  • 1st Year Analyst (205) $159
  • Intern/Summer Analyst (146) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
3
Secyh62's picture
Secyh62
99.0
4
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
5
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
6
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
7
dosk17's picture
dosk17
98.9
8
kanon's picture
kanon
98.9
9
Linda Abraham's picture
Linda Abraham
98.8
10
bolo up's picture
bolo up
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”