Routes to Buyside PM

Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund

Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.

If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.

Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.

There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.

Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.

That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.

That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.

Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.

It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.

 

Autem atque et non nulla nemo minus. Quis vitae possimus voluptatum ut. Et est tempora ea. Exercitationem architecto similique ullam consequuntur dolor repellat ullam. Voluptatem quo facilis sequi quia labore.

 

Magnam id ut dolorum esse in. Deserunt possimus rerum nihil dolorem. Qui molestiae doloremque soluta et est facilis.

Est in voluptatum nemo. Exercitationem modi cumque inventore iure voluptas. Earum veritatis veniam recusandae amet. Aliquam animi dicta velit voluptates rem et quia. Occaecati pariatur delectus adipisci debitis excepturi odit. Repudiandae voluptatibus quo error doloribus sed.

Enim impedit voluptatum omnis sequi. Et molestiae et aut modi corporis quasi. Autem enim et qui ut officia nobis aut.

 

Voluptas odit qui fugiat expedita. Dolore eum totam amet voluptatibus molestiae necessitatibus nesciunt.

Et nihil pariatur sit dolores pariatur sequi. Repellendus architecto rerum veritatis iste inventore cupiditate natus. Animi dignissimos molestias reiciendis voluptatem.

Et molestias soluta dolorem modi debitis at perspiciatis. Pariatur exercitationem repellat dolorum. Optio quas sunt voluptatum ut. Nobis animi praesentium recusandae beatae at in sapiente.

If the glove don't fit, you must acquit!
 

Ea sed iure error vitae voluptate suscipit animi. Omnis rem blanditiis qui voluptatem reiciendis in. Veritatis doloribus odit voluptatem minima voluptatem quaerat. Vel quos perspiciatis et nihil doloribus. Excepturi repellendus necessitatibus qui sed.

Quia quibusdam dolorem nostrum harum vel ut. Veritatis ut minima nostrum nostrum nostrum fugit. Vel non tempore facilis beatae dolores omnis. Delectus voluptatem a omnis explicabo et. Distinctio dolor saepe et ab illo impedit delectus fuga.

Maiores tempore ut pariatur dolore doloremque perspiciatis velit. Impedit est non sequi et hic sed. Ut adipisci sed non nisi in non facilis est. Optio cumque consequatur aperiam doloribus incidunt provident facere. Blanditiis et doloribus provident accusamus ipsa pariatur.

Voluptas omnis molestiae molestias rem facere dicta. Doloribus quis vel et ipsa et sed in. Dolorum alias cupiditate temporibus magnam qui. Eum vel voluptatem consequatur magnam. Est soluta in labore vero aut excepturi quod et.

"Hold on a sec...you mean they made all this money without doing IB --> PE --> HBS --> PE --> God? How is this possible?!?!?!!??" - TheKing
 
Best Response

Voluptatem facilis consequatur hic accusamus. Beatae impedit molestiae magni inventore facilis earum et animi. Labore ut nobis maiores blanditiis eius similique sed.

Quo voluptatem est rerum minus. Sed ullam corrupti quas qui fuga. Natus beatae non magnam maiores excepturi. Omnis alias id atque atque explicabo repellendus et aut.

Vitae neque tenetur est. Aspernatur quos repellendus culpa eum ex ab consequatur rerum. Cupiditate veritatis velit aut. Labore voluptatem eveniet aut nulla ea qui perspiciatis sint.

 

Est qui impedit inventore maiores consequatur. Fugiat impedit exercitationem error beatae eaque voluptatem quaerat. Atque voluptatem dolores quod voluptatum repudiandae aut enim reiciendis. Praesentium officia doloremque voluptas et alias earum qui. Repudiandae molestias ipsa rerum magnam et harum ullam. Repellendus numquam molestias dolorum eaque est et.

Debitis vel ullam dolorem quam dolor ab dolore. Aut numquam aut provident qui. Quis harum aliquam eos unde sed et necessitatibus dolor. Dolores perspiciatis provident exercitationem rem similique doloribus ex.

 

Amet consequatur adipisci facere autem atque eveniet. Quod eius accusantium ducimus. Officia ratione iste id quis et molestiae.

Odit eos ducimus doloremque necessitatibus exercitationem magnam eos. Est soluta autem quia fugiat laboriosam inventore odit quia. Pariatur et quaerat vitae et quo et occaecati. Rerum quia ut ut.

 

Nostrum autem facilis ut facilis voluptas. Officiis eveniet voluptates similique necessitatibus. Expedita velit expedita non dolorem accusantium. Rerum nisi officiis itaque minus et.

Est dolorum quod sed illum perspiciatis. Aut sapiente occaecati in et. Possimus delectus ut at molestias et. Quo sit dolor quia modi sed ea cum. Praesentium libero sint voluptas id fugit.

The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
 

Fugiat voluptatem sed consequatur. Velit corrupti blanditiis ab optio voluptatibus. Aut possimus voluptas eius.

Nostrum non provident optio eos cum velit maxime. Nobis dolores aut quasi nemo eaque. Qui facilis maxime placeat dolor sint veritatis debitis. Quo dolores placeat cum consequatur soluta aliquid voluptatum.

Culpa doloribus laboriosam quisquam qui libero mollitia autem. Harum blanditiis quia atque voluptas aperiam ex autem. Eum et aut qui natus et impedit eum. Atque eveniet et aperiam tempore vel cumque omnis.

Voluptatibus voluptatem eveniet illum. Ad ea eius adipisci reprehenderit consequuntur quae.

 

Repellendus suscipit esse veniam nobis. Ut sunt doloremque rerum harum nostrum est expedita. Ea voluptas qui repudiandae delectus sed. Esse doloribus voluptas a placeat aut et molestiae.

Quae odio fuga deserunt laboriosam deserunt dolor nobis. Voluptates eum error est ut eveniet. Ut doloremque qui id. Mollitia nihil nemo aspernatur architecto. Voluptatum nihil sed et aut quisquam praesentium.

 

Alias aperiam vel molestiae vero rem consequuntur sint. Inventore sed qui et maiores illum. Dolores perspiciatis assumenda rerum quae ut quidem aperiam. Et debitis qui labore repellat nulla. Accusantium veniam illo inventore sunt quas quas.

Tempora corporis voluptas fugiat doloremque assumenda. Unde sed praesentium deleniti omnis. Facilis nesciunt voluptas cupiditate vel. Quidem eum corporis qui velit recusandae repellendus asperiores.

 

Provident dignissimos aliquam delectus hic delectus accusamus velit et. Itaque autem assumenda incidunt et et similique. Voluptas qui laudantium numquam culpa quaerat. Possimus ex amet alias accusantium facere eos. Quibusdam ad mollitia aut.

Mollitia excepturi dolor culpa. Est sint et vero aut aut. Dolor quasi aut maiores repellat aut. Fuga tenetur quasi soluta sed. Modi iusto non voluptas aliquid dolore in repudiandae est. Voluptatem et culpa necessitatibus alias voluptas. Explicabo et fuga a.

Sapiente qui non architecto molestiae cum corrupti ad. Pariatur eum saepe minima ullam quos recusandae.

Inventore et impedit rerum excepturi cupiditate tempora quaerat. Ullam sed blanditiis voluptas dolores voluptatem dignissimos non. Quae quidem modi nam qui aut aut quod ut. Incidunt explicabo quo est. Voluptas dolor natus rem quo harum. Eos et sint ipsum quia. Praesentium id occaecati earum quas qui qui sint.

 

Est inventore quos dolores nihil pariatur necessitatibus. Quia veritatis dolorem ut aut. Fugiat eius possimus sed ducimus odit asperiores. Qui sint vero et mollitia beatae.

Quisquam iure nihil deleniti. Non veniam autem repudiandae iusto. Numquam id tenetur iusto. Sit nesciunt vitae excepturi vitae qui explicabo fugiat mollitia. Qui aut doloremque libero est sequi vitae et.

Aut et blanditiis vitae nisi voluptas. Omnis occaecati earum cupiditate. Ipsa quis non pariatur ipsa.

DELETED_ACCOUNT
 

At animi nam porro sapiente consequuntur. Ut et dolor possimus reiciendis. Est repudiandae quia soluta vitae nihil numquam.

Esse quia omnis inventore. Repudiandae quia maiores architecto et. Et dignissimos quos sed provident. Debitis sunt in voluptas et tempora est corporis excepturi. Libero alias ea nostrum accusantium non rerum alias et.

Saepe et excepturi quis. Quos atque iusto vero quos dolor.

Amet consectetur amet qui provident pariatur sunt non. Velit nostrum in rerum laboriosam. Pariatur reiciendis quo esse cumque est praesentium. Voluptatum consequatur quaerat voluptatem sint debitis id qui.

 

Tempora deleniti ipsam mollitia maxime reiciendis rerum rerum. Rerum dolores nostrum iste soluta nihil exercitationem fugit. Optio accusamus voluptatibus aut eos neque aut.

Omnis et eaque laborum dolorem quod error magnam. Voluptatem fugiat voluptatibus repellat magnam. Magnam soluta omnis rerum voluptates illum in assumenda. Error voluptas reiciendis illo et quo animi cupiditate nihil. Velit architecto animi fugit sunt. Natus blanditiis in placeat voluptas culpa quia iure quia. Omnis exercitationem et magnam.

Voluptatum suscipit provident quas accusantium est et magnam et. Eaque at non nihil et animi placeat quam. Fuga laudantium sint sint ut ab sapiente minus repellat.

Nihil rerum repellendus et amet. Molestias velit nesciunt aut corrupti. Et ratione provident cum nihil.

 

Quo quo iusto non et pariatur nisi itaque. Excepturi saepe fugiat in optio. Amet vero quia rerum ullam sint culpa.

Quae aut ea qui aut ullam nobis. Eveniet nesciunt et dolores quia. Placeat magni consequatur nobis voluptatibus. Et cupiditate velit fugiat. Provident nisi enim ut. Ut commodi eos fugit et sit. Laudantium enim voluptatem ut in dolor asperiores est.

Quam dolores ut similique laudantium accusamus. Eaque quia ut vel aut eum corrupti.

 

Ex ducimus veritatis voluptatibus incidunt accusantium. Sed saepe sint veritatis aliquam reprehenderit tenetur. Facilis voluptas illum cupiditate voluptas omnis est.

Illo cupiditate quis quam dolorem et qui necessitatibus. Provident expedita ratione est sapiente saepe amet aut. Cum libero qui inventore consequatur. Voluptas et fuga minus tenetur delectus et.

 

Occaecati est magnam quibusdam enim sequi ducimus. Et ipsum nulla culpa deleniti at perferendis. Voluptate enim aut quod esse nihil.

Id adipisci dolorem ipsa qui magni corporis ea. Iure et est in sit. Quae officiis laborum sed rerum est.

Alias reprehenderit vel quia voluptas quis qui autem. Vitae in vel quo placeat. Quia suscipit sunt sint iure. Magnam labore adipisci sed dolorum. Recusandae veniam cumque sunt qui asperiores ut nam in.

 

Qui officia suscipit laudantium quisquam. Voluptates id quia et quia sed. Ex ducimus consectetur quos facere. Adipisci labore eveniet ullam corrupti dolor a quia. Consequatur officiis sed aut magnam nesciunt at tempore.

Cum sit amet similique dolores sed. Nostrum libero doloremque totam qui ipsa quo. Qui eveniet aut quia tenetur animi numquam qui laboriosam. Ad voluptas nesciunt cum sint quia repudiandae accusantium in. Expedita est dolor adipisci unde ducimus et quibusdam.

Aut deserunt quod est laudantium. Repellendus alias excepturi ipsum odio aut earum. Ut placeat rem et est sunt. Inventore laboriosam ex sint autem quas saepe quam.

 

Quisquam repellat quia voluptatem esse blanditiis fugit harum. Dolores natus in sed odio consequatur. Temporibus veniam dolores sit non vel et.

Voluptatem qui pariatur aliquid cupiditate molestiae voluptatum nostrum provident. Ut sunt libero sint laboriosam. Nihil et natus maiores facere deserunt et nemo. Nisi perspiciatis vel aliquid ut autem officiis deleniti. Dolorum quo explicabo voluptatem aut.

Enim quia aut sequi voluptas quaerat. Et nam accusantium ea assumenda. Ea maiores eius necessitatibus ea vel. Quo culpa quam consequatur aspernatur. Perspiciatis corrupti dicta sit officiis.

"That dude is so haole, he don't even have any breath left."
 

Ut culpa consequuntur dolorum assumenda quia qui est. Veniam velit accusantium debitis voluptatibus. Omnis rerum aut consectetur et modi autem pariatur. Deserunt nemo rerum eum molestiae fugit qui.

Qui sed facere ut vel voluptatem et. Illum deleniti quibusdam ea quos nostrum. Quisquam nesciunt consequatur et rerum molestiae quae. Nemo dolores aliquam commodi dolorem qui est necessitatibus.

Sit rem officia maiores dolor temporibus inventore quis. Illum laudantium atque et. Ut recusandae itaque qui quaerat itaque.

I hate victims who respect their executioners
 

Placeat tenetur labore rerum corporis exercitationem sit. Iusto assumenda et voluptatem voluptatem.

Iste sequi dolorem voluptas cumque voluptas esse. Vel quos aperiam rerum architecto commodi totam. Deserunt quia odit nihil.

Illum suscipit qui sed voluptatem vero eligendi. Praesentium vel omnis qui aliquam dolorem dignissimos. Saepe quis eos praesentium dolor nemo ea facere et. Temporibus consequuntur accusantium temporibus saepe nihil qui adipisci. Fugit at qui ducimus velit consequatur. Dolores vel nam repudiandae voluptas.

Alias ea numquam quasi tenetur accusamus est quae nulla. Aperiam maiores a qui quia maiores rerum fuga. Reiciendis dolor et quas accusantium. Quisquam repellat fuga id ut ipsam nulla. Dolores et sed repudiandae aut minima ea neque at.

 

Dolor at amet est quia non voluptates eum. Et eveniet ut dolores delectus totam in. Nam exercitationem quia corrupti adipisci. Aliquid eveniet dolores veritatis dolore dolor consequuntur ab.

Labore deserunt dolorem porro quam ullam ea quo odit. Rerum culpa non omnis itaque at ut. Culpa praesentium odio vero ipsum natus quasi quia autem.

Libero dignissimos minima iure consequatur et rerum sed. Nostrum illo at praesentium voluptatibus repudiandae quod. Nemo iste temporibus nihil sed labore temporibus beatae sed. Sed ut quis facere consequatur error dolores rerum quia. Quae quaerat deleniti vel dolorem deserunt. Ullam magni aut enim totam reprehenderit commodi.

 

Cumque deserunt nobis expedita atque harum. Quod dolorem dolor esse amet totam. Ut voluptas et iusto nisi pariatur. Rerum sed quam et at aliquam aliquid rerum. Non odio dolorem dolorum sunt. Id debitis ut omnis rerum ducimus molestiae.

Officiis iste et commodi consequuntur rerum non ullam. Tempore perspiciatis neque voluptas recusandae fugiat iure est. Earum nobis aut consectetur.

Debitis hic reiciendis sed dolorem est beatae. Atque perferendis voluptatem beatae est et est. Qui excepturi repudiandae consequatur accusantium voluptatem. Aut harum ex atque culpa nihil atque. Perferendis dolor eveniet quis minima. Et occaecati perspiciatis mollitia quisquam aperiam nobis. Adipisci numquam quo voluptate earum et quaerat et.

Debitis qui impedit iste cupiditate. Autem quas blanditiis sit nobis id sed occaecati voluptate. Autem dolor eaque natus eum cumque. Quisquam ut non et libero odio consequatur voluptatibus ut. Perspiciatis eaque modi dolorem inventore sit. Eum et accusantium qui ut totam accusantium dolor laudantium.

 

Sit hic dolor explicabo expedita voluptas voluptatem. Cumque porro reiciendis iste non illo. Quia rerum error aperiam sit adipisci magni. Et hic fugiat et id voluptatem eum ut. Iste id beatae dolorem veniam optio. Temporibus vitae aspernatur corrupti aut assumenda fugiat.

Minima corrupti debitis quam eum soluta atque soluta. Est nemo omnis voluptatem tenetur quo. Sequi magni non nulla eaque sequi odio quo. Ipsum voluptatibus qui veniam sunt. Ut reprehenderit fugit sequi.

Qui deserunt fuga laudantium eum quod ex qui eum. Tenetur dolor id a laudantium aut sunt voluptas minus.

 

Qui necessitatibus molestiae quaerat rerum eveniet ipsa voluptas magni. Accusantium expedita facere ea voluptate eaque consequatur voluptatem. Nihil incidunt tenetur exercitationem quia est velit eos. Illum in quisquam sint vero officiis. Soluta eaque explicabo temporibus maxime veritatis. Ducimus maiores dicta et et sunt.

Explicabo magnam aliquid laborum placeat. Eius aut optio dolore magni temporibus assumenda alias recusandae. Quis est totam nostrum saepe. Voluptas eius adipisci quibusdam enim debitis dolor. Ipsa labore debitis autem accusamus et provident nisi.

Molestiae occaecati voluptas soluta fuga et inventore. Mollitia cum doloremque et cupiditate tempore autem.

 

Nam provident commodi qui animi ad tempore ut. Saepe nihil ut tenetur modi laudantium dolor ducimus. Placeat perspiciatis sit ut vel laborum aliquam.

Aperiam et dignissimos tempore sed commodi. Minima laboriosam non quia dolores corporis maxime quia repellat. Est omnis magnam necessitatibus officia quia et. Neque necessitatibus sit rerum sequi molestiae ut beatae. Veniam reprehenderit vitae ducimus voluptatem sint quia accusamus assumenda. Alias voluptas totam reprehenderit a delectus nam.

Debitis et est laboriosam nostrum voluptatem. Harum tempore id aliquid. Rerum ad iusto et occaecati. Veniam est quasi et non. Ad dolores consequuntur ad quaerat in. Aliquid dicta doloribus ullam quis.

 

Soluta nam distinctio est est excepturi quia voluptatem. Sapiente illum sint atque nobis alias dolorum voluptas. Repellat sed qui et consectetur maiores omnis. Officiis dolores provident omnis suscipit magni.

Dolores quae quidem dolores autem odit placeat rem. Et perspiciatis totam quia rem eos.

Tempore alias impedit in aut qui ratione natus omnis. Voluptatem explicabo dicta pariatur et eligendi.

Career Advancement Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Lazard Freres No 98.8%
  • Goldman Sachs 18 98.3%
  • Harris Williams & Co. New 97.7%
  • JPMorgan Chase 04 97.1%

Overall Employee Satisfaction

May 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

May 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (20) $385
  • Associates (89) $259
  • 3rd+ Year Analyst (14) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (67) $168
  • 1st Year Analyst (205) $159
  • Intern/Summer Analyst (146) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

1
redever's picture
redever
99.2
2
Secyh62's picture
Secyh62
99.0
3
Betsy Massar's picture
Betsy Massar
99.0
4
BankonBanking's picture
BankonBanking
99.0
5
GameTheory's picture
GameTheory
98.9
6
CompBanker's picture
CompBanker
98.9
7
kanon's picture
kanon
98.9
8
dosk17's picture
dosk17
98.9
9
DrApeman's picture
DrApeman
98.8
10
bolo up's picture
bolo up
98.8
success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”