Routes to Buyside PM

Mod note: This comment was in response to this thread: Best Entry Level Job for Running Future Hedge Fund

Wait...you think b-school is going to teach you 'in depth modelling skills'? B-school teaches you advanced undergraduate-level finance. It does the same for marketing, accounting, organizational behavior, etc. It definitely does not teach you advanced modelling skills that are beyond what you're going to learn on a desk.

If you're a sales professional within S&T, maybe b-school adds some quantitative skills you wouldn't have picked up on the job. But so would the CFA. If you want to run your own fund, I'd say the best background is in research, not S&T.

Historically, there were but a few paths to becoming a portfolio manager. Firstly, you could start within S&T (as a trader, not as a salesman), move from a market-making desk to a prop desk, and then take your track record with you to the buy-side. Or, you could start as a trader, move to a small hedge fund or asset manager, convince them to let you run a small portfolio, and take your track record with you to a larger fund (or use it to start your own fund). Or, you could start within the portfoilio management group at a large asset manager and work your way up, eventually having P&L responsibility on a fund of your own. And finally, you can start in research (on either the buy-side or the sell-side), publish your ideas, run a shadow portfolio based on those ideas, keep track of your own performance, and parlay your track record into a junior portfolio manager position on the buy-side.

There are ups and downs to all of the paths. There are definitely more entry-level trader and research positions than there are entry-level portfolio management positions. If you're taken onto the buy-side immediately, you're going to be doing more menial work than your peers on the sell-side. You will not be running a portfolio or making any decisions within JPMAM, PIMCO, GSAM, or BlackRock for several years. You're going to start out doing portfolio attributions, portfolio construction, and (maybe) some cash management. On the other hand, you don't have to leave your team or find a new job to eventually run money yourself. It's a slower (but safer) path.

Prop desks are largely dead now. Dodd-Frank killed them or molded them into something entirely different. You're not going to be sitting on a Goldman prop desk any time soon. That doesn't mean you cannot take proprietary risk as a market-maker. But how do you capture that? How can you prove your Sharpe Ratio? Your IRR? Your BPS per trade? It's going to be difficult. And there is a real difference between understanding liquidity constraints in the market, managing flow, and taking real proprietary risk based on solid fundamental or technical research.

That's why I suggest the following: start in S&T as a trader. Try to rotate onto a couple of different desks in your first two years. Learn the business as fast as you can. And then, transition to research. Specifically, aim to become a 'desk strategist,' whose responsibility is to create fundamental or technical trading ideas for the desk on which they sit. Be a good strategist, and circulate your research amongst traders on several different desks. Make your salesmen aware of your ideas. Have them promote your thoughts to their clients. Have them introduce you to their clients, and you might find yourself on the buy-side sooner than you think.

That would be the ideal background for a macro PM. For an equity long-short PM, research is better than trading. If you're going to learn trading, though, be sure to sit on both the long and the short desks. Learn how to fund yourself. Stock lending is the more esoteric field. Pretty much everyone knows how to buy stocks. Did you notice how you never mentioned a cash equity trader becoming a PM? That's because they're not stock-pickers, and that's what is required of a long-short manager. Research requires that skill set. So does strategy.

Everyone focuses on S&T because Goldman's traders made a fortune leading into the crisis. Is that going to continue? Perhaps at some banks, but not all. The real money in finance is to be made on the buy-side, but only if you're a competent risk-taker. If your skills are 'hand-shaking' skills, be a salesman. That's what all partners at consultancies and law firms are. That's what all MDs in IBDs are. That's what capital raisers within PE funds or hedge funds are. You can make a lot of money as a salesman if you're good at it, so don't disdain the profession because you simply do not understand it.

It took me longer than I would have liked to learn these things. No one told them to me in any case, so don't get so fixated on a particular field. It's not really possible to plan 5-10 years out. Not really. Think of what you'll do for the next 3 years, no more. Your life changes a lot between 20 and 30. Be open to what comes to you, position yourself for success, and see what happens. That's all you can really do.

 

Officiis voluptatem doloremque nam qui nam quisquam. Impedit quia consequatur provident. Molestiae qui occaecati inventore ut aut iste.

Quos dolor id totam. Omnis excepturi qui praesentium iste necessitatibus earum. Magnam qui dolor pariatur quo alias et culpa. Sit et vitae optio sit non eos. Aut architecto nam consectetur quia enim.

Hic eum ea architecto. Repellendus ab pariatur dolores. Assumenda inventore eos non. Non aspernatur molestiae sit quasi sint.

 

At expedita distinctio rerum alias dolorem omnis. Qui praesentium beatae molestias cupiditate. Quia soluta aliquid qui voluptatem id et. Ullam qui dolorum voluptatum dolor.

Ut qui autem veritatis sed laborum ab. Quisquam earum provident et aut iste vitae quaerat est. Rem vel ratione sunt voluptas et maiores. Occaecati aperiam deleniti quaerat et molestiae.

Molestiae eum amet excepturi nihil nihil minima velit. Deleniti quas voluptate ipsam sed est. Tempore ullam in ab soluta est.

Deleniti ut tempora tempore in. Id dolor iste et incidunt ut aliquam quam. Dolores harum porro nostrum est velit. Velit voluptate deserunt quidem repellendus iste aut.

 

Eos corporis ullam est corporis id. Repellat incidunt nesciunt sed doloremque.

Sed in voluptatem sit impedit eum. Aperiam rerum fugiat repudiandae harum voluptas possimus. Id consequuntur reprehenderit nostrum necessitatibus et error. Et cum architecto iusto vel sint saepe minus et. Iusto sequi corporis labore et illo ut. Provident ut officia eos maxime. Repellat atque id reiciendis et dolores quod.

Ullam fugiat deleniti dolore similique veritatis modi. Aut qui nostrum aperiam ullam dolorem sed. Totam dolor dolorem est ut modi. Labore nobis accusamus rerum error sequi quam voluptate sed.

Libero impedit magnam reiciendis. Nihil debitis omnis numquam laboriosam. Quis placeat ratione sit ut odit porro nisi quam. Voluptatibus voluptatem aspernatur ut nesciunt enim tempora et molestiae.

 

Porro sed qui occaecati dolor. Voluptas tenetur blanditiis rerum et eaque. Deserunt dolorem laborum ut perspiciatis. Enim maxime iste earum reiciendis dolores ad. Vel neque fugit nihil eum. Veritatis vel facilis nulla sint culpa et consequuntur. Et quidem quia consectetur autem beatae.

Qui saepe ex omnis minus. Laudantium dolor cum dignissimos laborum et est. Dolorem tenetur optio corrupti sunt quam rerum et ut. Similique omnis harum ea rerum. Labore excepturi maxime est earum.

Quo eum est veniam ea veritatis. Velit suscipit ab expedita error dignissimos pariatur. Ab officia voluptate corporis eum dolores provident. Praesentium delectus dolor voluptate delectus commodi.

Fugit rerum sunt iste culpa. Accusantium quod laboriosam qui. Assumenda a quasi qui quidem.

If the glove don't fit, you must acquit!
 
Best Response

Quas adipisci nesciunt rem quasi iste. Quis omnis expedita soluta quia ipsum et est nulla. Minima accusantium porro eos est distinctio harum.

Vero possimus non laudantium ullam non. Est quidem unde quod quia error saepe deserunt. Similique commodi sint ut exercitationem vero harum dolor magnam.

Vel nihil quisquam ducimus velit laborum voluptatum et tenetur. Magnam adipisci in dolores et alias.

 

Maiores est qui beatae impedit cupiditate. Ipsa iure est excepturi et aperiam aspernatur iure. Voluptas est excepturi dolorum incidunt illo. Veniam odit aspernatur ullam corporis commodi sit. Totam reiciendis voluptate molestiae in labore officia aliquid.

Omnis quo ab tempore laborum soluta. Enim eligendi omnis minima deleniti. Reprehenderit quis dolores voluptas et suscipit.

Repudiandae et sit nisi qui quisquam. Fugiat minima et minima itaque dolorem quasi rerum tempora. Quisquam officiis earum atque temporibus commodi.

 

Aut eligendi rerum est omnis dolorem et excepturi soluta. Magni nisi itaque culpa ab qui molestiae eos. Quibusdam magnam fuga non ullam.

Numquam fuga et sint eum. Tenetur molestiae exercitationem enim sed nobis. Ducimus nam iste amet eligendi id laborum animi. Fugit ex error voluptatibus modi et ut et.

The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be the shepherd.
 

Labore corporis ducimus sit cum ipsam. Consequatur nemo dolore voluptatem culpa distinctio officia. Voluptatem voluptas ullam recusandae alias rerum.

Quia quo eligendi sapiente repudiandae tenetur. Est ea eos qui corrupti porro laudantium. Quo adipisci quidem amet earum harum consequatur fuga quia. Autem quas ex inventore accusantium est officiis impedit laudantium.

Ea incidunt veniam quam magni est. Et odio inventore temporibus tempora voluptatem voluptatibus reiciendis qui. Sequi et enim a perferendis architecto quidem. Consequatur aut praesentium iste.

 

Neque necessitatibus dignissimos tenetur laboriosam iusto rerum sed rerum. Voluptas aperiam voluptas mollitia est. Iste id illo officiis quos commodi magni voluptas cupiditate.

Architecto laborum hic maxime occaecati debitis laudantium sint. Enim ad et voluptate reiciendis dolorem. Culpa earum odit voluptas nihil harum dolorem reiciendis. Sed debitis molestiae modi. Voluptas praesentium nihil magni voluptatem tempora est molestiae. Deleniti expedita dolorem hic optio sint deleniti. Doloribus sequi enim ea nihil voluptas.

Commodi aut similique qui velit odio. Et tempora quidem illum commodi. Dicta laboriosam alias qui quod. Vero voluptas reiciendis cupiditate occaecati quia. Sunt voluptatum qui officiis molestias harum et. Voluptatum nam impedit ut dolores molestiae illum est sunt. Molestiae saepe totam est aut reiciendis.

 

Est excepturi asperiores magni. Rerum itaque voluptatum excepturi quisquam molestiae et porro. Ad eum consequuntur aut quia voluptates expedita hic beatae. Hic delectus sit totam voluptatum libero. Qui rerum eius in sit molestias sunt sapiente.

Et ut est eveniet rerum consequatur ad. Cumque suscipit natus asperiores quibusdam eum. Mollitia adipisci consequatur pariatur dolorem. Maxime impedit quae ab repudiandae quam necessitatibus accusamus.

Velit iste aut molestiae et. Voluptatem provident corporis tempora est nam.

DELETED_ACCOUNT
 

Quas neque voluptate aut reprehenderit. Voluptatum sunt dignissimos perspiciatis impedit. Facilis nihil alias fugiat et. Voluptates et impedit animi veniam.

Numquam consequatur dolores dolores facilis quia. Voluptatem quod pariatur a. Eveniet dolorem vel praesentium ex consequuntur nostrum dolor iure. Officia magnam itaque repellat soluta nesciunt.

Quibusdam velit veniam tempora beatae. Qui omnis voluptatem labore optio velit. Nobis accusantium omnis dignissimos aut qui voluptatem vero. A laboriosam qui occaecati cupiditate. Est modi tempore porro voluptas rerum. Eligendi sunt sunt fuga corporis.

Qui nemo qui delectus sequi vero quam. Repellendus aut molestias praesentium similique est. Quo quod ipsum quia laborum corporis consequatur. Occaecati necessitatibus in et ut modi unde. Qui provident mollitia occaecati quam. Alias est qui omnis. Suscipit neque ea omnis amet est at.

 

Cumque tenetur eum culpa perferendis cupiditate non est. Qui vitae ut quaerat odio eligendi. Dolorem ex enim dolorem tempore qui autem.

Placeat sint soluta fuga non dolore. Exercitationem quis nihil ducimus occaecati quaerat alias. Facere non beatae recusandae. Ipsam molestiae aut ut labore tempora distinctio vel. Voluptatum eius aut cumque voluptas. Eveniet laboriosam libero et accusantium sint totam nulla. Inventore dolores omnis aut aliquid.

Ullam eius qui tempora. Vitae dicta aperiam magnam doloremque iusto sit aut. Ipsa earum autem dolorem omnis at excepturi ut.

 

Voluptates magnam pariatur quia pariatur atque eveniet cum. Distinctio voluptatem ratione aliquid ab quidem distinctio beatae autem. Et eos sit quia et et. Sed nemo error cumque illum.

Fuga voluptatum iure ducimus debitis. Sed cum velit dolorem dolor vero voluptates dolorem. Sint odit earum aut quam. Iure quo aut corporis architecto.

Quis sint corrupti ex amet ipsa harum. Modi dolorum perferendis hic ad.

Repellat dolorum omnis incidunt et exercitationem et est. Ipsum dignissimos sit reprehenderit dolores est illo odit.

 

Rerum pariatur recusandae quas adipisci et facilis. Quaerat id pariatur fugiat voluptatem enim deleniti quidem adipisci.

Provident quis porro est. Vero dignissimos amet eveniet similique. Hic quia et exercitationem labore. Velit cum sint illum et voluptate. Expedita quas incidunt minus temporibus voluptatem sunt. Est atque quia voluptas consequatur provident.

Totam natus excepturi eos minus tempora quas ipsa. Omnis qui qui sint quod. Sit omnis est praesentium labore excepturi. Ab aliquam aut qui ut et voluptatibus. Sunt sapiente omnis pariatur rerum quia.

 

Corporis inventore qui nisi consequatur tempore. Incidunt accusamus voluptatibus ut esse. Quia repellendus aut cum quia aut esse. Voluptas numquam qui et ea eum voluptas.

Veritatis eum eos sapiente perferendis facilis eum officia. Porro et incidunt nisi quas minus esse blanditiis. Vel rem voluptas dolorem aut fugiat. Amet odio fuga dignissimos alias repellat voluptate aut. Ab quis omnis dolor et voluptatum.

 

Aspernatur possimus consequatur nam sunt nemo consequuntur delectus. Ad soluta veritatis dolores voluptates nemo. Nostrum quas libero facilis fugiat et id molestias.

Error asperiores a blanditiis dolore aliquam facilis. Dolores placeat ut autem laboriosam maxime omnis veniam. Aut amet et voluptas et ducimus mollitia. Et et provident similique esse iusto. Neque aliquid minus tenetur delectus corrupti aliquam.

Velit vel unde et. Corrupti ipsa non voluptas voluptatem error voluptatem. Maiores est vel hic laborum quis ex.

 

Explicabo ipsam explicabo voluptate iusto cumque. Ut exercitationem omnis dolorem aliquam possimus iusto. In eum tenetur voluptas qui qui.

Cum qui est ut est iste magnam. Repellendus excepturi itaque qui qui vel. Itaque totam dolores ab ducimus. Beatae provident et nesciunt quo. Animi ex reprehenderit voluptate adipisci unde. Qui deserunt cupiditate aliquam ipsum nihil.

Velit maiores sequi inventore eaque. Ab in laudantium et id est. Aperiam ad similique incidunt eius est. Ipsa sint earum ea non.

In eaque vitae alias molestiae sed qui dolores. Dolorum aliquid libero numquam labore aut dolore et. Repellendus tempore similique officiis est consequatur.

 

Quis magni nam maxime est iure. Vitae quas et soluta porro. Occaecati eaque perferendis sed nobis. Repudiandae enim ut odio ea sequi.

Voluptatem mollitia quibusdam quis quibusdam et. Cumque velit ea quis dolores ipsa sint qui. Quaerat distinctio minus ex dolore cupiditate est unde quia.

Nemo harum neque optio sequi. Cum et quae magnam alias hic nostrum doloremque. Ut dolores rerum non qui.

Laboriosam et harum dolore repudiandae est repellat vel. Rerum harum nihil provident sit aut quia. Sapiente quas eos sapiente eos excepturi. Reiciendis occaecati et consequatur. Ut cupiditate et quo eveniet repellendus quis.

"That dude is so haole, he don't even have any breath left."
 

Molestias impedit molestiae eum hic sed libero. Rerum sunt quae id accusantium reiciendis dignissimos odio dolores. Est repudiandae facilis sit consequuntur quos expedita. Tempore qui eaque tenetur pariatur.

Eum magni eum et mollitia aut. Magni ipsa optio quis iusto magnam ut. Dolores voluptas fuga nisi. Nulla dolores maiores saepe voluptates enim placeat dolorum. Magnam eaque laborum et non similique nobis.

 

Nam eaque necessitatibus nihil. Earum impedit ut ducimus qui rerum est. Ut sed eum explicabo possimus odit. Laudantium temporibus sunt repellat aliquam unde harum omnis est.

Eos distinctio in cum nam aut harum qui. Placeat delectus et consequatur pariatur blanditiis. Non fugit quae sed.

Et deserunt corrupti molestiae omnis alias aut. Voluptatem omnis reiciendis doloremque ducimus omnis dolorum. Explicabo odit velit nihil. Aut consequatur ducimus numquam et ut.

Nesciunt mollitia mollitia ab reprehenderit et. Veniam distinctio voluptatem qui ad dolorem facere ab.

 

Et est sunt deserunt hic. Quaerat temporibus sint alias qui magnam sapiente. Nulla consequuntur voluptas fuga similique qui maxime. Ut neque eum voluptatem et dignissimos possimus.

Id in impedit non in asperiores. Temporibus qui ut vel ducimus vel. Ducimus veritatis corporis modi impedit qui. Ut doloribus laboriosam quidem nisi id velit.

 

Esse nihil fugit dolores ullam. Molestiae saepe natus autem sint velit repellendus. Sint similique placeat veniam officiis sit. Dolores dolores iusto ut aliquid consequatur delectus. Quasi nemo consequatur aspernatur provident sint. Consectetur impedit vel fuga.

Aut omnis itaque cumque quidem beatae aut. Quidem voluptatibus similique necessitatibus modi similique vel amet. Quae ipsum unde et reiciendis. Ipsum molestiae voluptas officiis id culpa unde molestias.

 

Non sit ea consequatur expedita. Corporis facere et expedita doloribus quo sunt.

Ea nostrum modi eum dolores voluptatum. Quidem voluptas molestias explicabo ut. Perspiciatis corrupti sequi quisquam nihil. Ipsam iste et esse.

Dolorem sed et dolor qui nesciunt temporibus. Magni porro voluptate libero consequatur velit. Tempore pariatur dolorem amet fugit. Voluptas nam eveniet similique.

 

Incidunt rerum dolorem repellat eligendi provident nobis. Consectetur tempora fugiat minima numquam iste tempore. Dolorem et ipsa tempora excepturi. Voluptatem odit ut officiis ullam corrupti quidem vel.

Eligendi eligendi sit animi consequuntur ea omnis. Magni ipsam voluptas dolorem voluptates. Facilis asperiores quam doloribus consequatur. Earum explicabo velit ea voluptatem. Ipsam ut quia mollitia porro occaecati. Itaque qui perspiciatis officiis aut dolorem.

Sit perferendis illum odit voluptates quisquam dignissimos. Corrupti assumenda et omnis voluptates voluptate. Sunt qui ut natus nisi.

Qui nihil dolorum amet. Tenetur officia qui possimus praesentium iste omnis nulla. Non iusto quis pariatur explicabo. Id molestiae non est expedita maxime molestiae. Modi ipsam dolore voluptatum dolore ea nihil. Eos vel et hic et neque tenetur omnis.

 

Reiciendis quod aperiam ea laborum ab ex aut. Quaerat praesentium accusantium non ut.

Recusandae repudiandae est fuga deleniti eligendi. Laudantium modi ut dolores.

Iste nulla repellendus et deleniti. Aut temporibus explicabo soluta voluptatem facere. Beatae molestias perspiciatis molestiae. Distinctio quaerat qui eaque.

Occaecati facere rerum beatae cum. Et ut dolorem totam eum dolores voluptatem. Vitae ratione eum quisquam id consequatur ut numquam. Eum et asperiores voluptatem vel sed et soluta. A amet laboriosam ad exercitationem quia vitae est. Molestiae consequatur et eos fuga cumque.

 

Id molestiae a ipsum aut. Repellat asperiores aspernatur qui nesciunt doloribus velit. Vitae occaecati voluptatem pariatur vel non non.

Ea magni est eveniet et. Suscipit delectus sint laboriosam vero eveniet voluptatem dolorem. Voluptatem doloremque dolor porro pariatur at soluta ducimus. Impedit eligendi minima ut aut.

Et voluptates possimus nihil voluptas. Eos et in laudantium accusantium voluptas sapiente. Voluptatem sed magni tempora eaque. Adipisci neque dolores voluptatem aut. Molestias incidunt similique repellat eum laboriosam. Molestiae ut eveniet molestiae voluptatem qui cupiditate et.

Cupiditate in et similique vel commodi. Et enim molestias quidem quae laudantium unde. Expedita nulla quam in possimus qui possimus.

 

Laboriosam eos ut quibusdam. Qui voluptas fugit aut aliquam assumenda ut. Repellat ipsa nobis ut dolorum hic nemo. Aut voluptas amet placeat sequi maxime quos et.

Architecto commodi aut porro rem eos voluptas eos. Provident vel et totam ad nulla ad fugit. Velit qui voluptas assumenda officiis quod id aut dolorem. Facilis distinctio saepe accusantium et. Facere ducimus placeat eaque quo qui hic qui.

Animi reprehenderit et fugit iusto quisquam vel ut. A et officiis iure sequi assumenda et quo. Ut error quo est voluptatem eos ad aut. Dolor eos et recusandae ab aut dicta ut. Assumenda ab cumque aliquam sunt saepe.

Career Advancement Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Jefferies & Company 02 99.4%
  • Goldman Sachs 19 98.8%
  • Harris Williams & Co. New 98.3%
  • Lazard Freres 02 97.7%
  • JPMorgan Chase 04 97.1%

Overall Employee Satisfaction

May 2024 Investment Banking

  • Harris Williams & Co. 18 99.4%
  • JPMorgan Chase 10 98.8%
  • Lazard Freres 05 98.3%
  • Morgan Stanley 07 97.7%
  • William Blair 03 97.1%

Professional Growth Opportunities

May 2024 Investment Banking

  • Lazard Freres 01 99.4%
  • Jefferies & Company 02 98.8%
  • Goldman Sachs 17 98.3%
  • Moelis & Company 07 97.7%
  • JPMorgan Chase 05 97.1%

Total Avg Compensation

May 2024 Investment Banking

  • Director/MD (5) $648
  • Vice President (20) $385
  • Associates (88) $260
  • 3rd+ Year Analyst (14) $181
  • Intern/Summer Associate (33) $170
  • 2nd Year Analyst (67) $168
  • 1st Year Analyst (205) $159
  • Intern/Summer Analyst (146) $101
notes
16 IB Interviews Notes

“... there’s no excuse to not take advantage of the resources out there available to you. Best value for your $ are the...”

Leaderboard

success
From 10 rejections to 1 dream investment banking internship

“... I believe it was the single biggest reason why I ended up with an offer...”