Hi guys. Answering your questions on career path to start with; also giving some initial generalities about what undergrad schools I'm seeing. The full cut of undergrad/b-school and exit opps data is on the way. Reminder: this is longitudinal career data from a sample set of several hundred bankers in bulge bracket IBD at all levels.
First, just eyeballing it, here are the surprises in terms of undergrad schools:
Yale and Princeton each place more analysts than Harvard. And where the fuck is Stanford? I see almost no Stanford undergrads. Maybe they don't know that IBD exists... or maybe bulge brackets are a turnoff when they've got so much VC around the corner.
Near the head of the pack are Penn/Wharton (no surprise), NYU (small surprise) and Georgetown (slightly odd, but not a huge surprise)
Michigan, Northwestern, Columbia, Dartmouth killing it, no surprises.
Canada also killing it. Yes, I lumped all Canadian schools together specifically in the hopes of being as offensive and US-centric as possible. If you don't like it, go gather your own data and crunch it Canadian-style, eh?
Slight surprise: Vanderbilt, Illinois, Texas, Boston College, UCLA represented more strongly than I would have thought.
Also, random state schools are all very small by themselves, but added together they make up more than 20% of the sample.
And now some data on longitudinal career paths based on where you start:
Career path of an associate starting in BB IBD:
~75% make it to VP in BB.
That 75% breaks down as follows: ~60% make it to VP at the same firm; the remaining ~15% exit to another BB before making VP
That 75% also breaks down as follows: roughly 65% stay IBD, roughly 10% jump to some sort of asset management or similar at the same general comp/prestige level. That 10% is split pretty evenly between same firm and different firm.
Roughly a third of those who make it to VP in BB churn out before director.
~25% make it to VP at a smaller firm or in a role not at the same level of comp/prestige.
Roughly half of these churn out before director.
My takeaway: 75% of IBD associates make it, and the remainder go somewhere else and try to reinvent themselves.
Career path of a VP in BB IBD:
~60% make it to director in BB IBD; nearly all of these do so at the same firm.
That 60% breaks down as follows: a little more than 50% make it to MD while the remaining 10% churn out before MD.
~10% make it to director level at either a smaller IB firm or in some other role, like asset management and consulting. Data's not perfect on how many of them make it to MD because there are too many blanks, but just eyeballing it, it looks like half to me.
~30% don't make it to director level anywhere. Qualitative note: this is by far the most depressing chunk of the whole data set. These poor bastards are too old to relaunch their careers and too young to have made their fuck-you money yet. The stories are not pretty. Percent that open muffin and/or cupcake shops: 0% (in this sample)
My takeaway: 60% of IBD VPs make it. As for the rest, the floor's the limit.
Career path of a director in BB:
~70% make it to MD in BB IBD. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~10% make it to the MD level in some new function or role. Roughly half of these exit the firm and roughly half stay at the same firm.
~20% churn out (or somehow stay in one place for quite a few years) without making it to MD.
My takeaway: 70% of IBD directors make it. Those who don't still do pretty well.
Career path of an MD in BB:
Looks like roughly a 7.7% churnout rate per year
Average age of those who churn: 48 (WTF? This does not match my experience.)
Average age of those who stay: 45
My takeaway: Stop believing this game ends at 65, regardless of how many 60-year-old MDs you know. You see them because they're still here; you don't see the ones that didn't make the cut. You, personally, are lucky if you make it to 50.
Fun facts:
Total exits in 2008 were 3x the total exits in 2006, and 5x the total exits in 2010.
Those who exited to roles I'd call equal tended to do so either before the financial crisis, or in 2010 and later. Fewer moved from BB to BB in 2007, 2008, and 2009.
Those who churned out tended to do so before or during the crisis. Churnout rates are much lower from 2010 onwards. In some cases, they're even lower than pre-crisis churnout rates.
What the fuck is a churnout?
When someone doesn't make the cut in banking, it's not an instantaneous process. They take a succession of roles (often at progressively smaller or worse firms, or in less "intense" functions) without seeing much (if any) career progression. This process can take years, and in some cases can be reversed. And of course, it's possible that these people actually planned to do this: that their career plan all along was to start in BB IBD and then gradually go to smaller places with less dealflow while never getting any promotions, even though they could have started at the smaller places if that had been their goal. I'm not judging. All I'm saying is, I had to call this kind of exit something, and churnout sounded better than flameout.
Does the VP set include or exclude the associates that made it to VP?
It excludes them. This is longitudinal, so those that entered the data set at VP are treated as a different population from those that entered the data set at associate.
I have a question about how you collected/crunched the data. Feel free to shoot me questions about methodology, but understand that there are some details I can't give. The methodology isn't perfectly random, but you'll have to take my word that it's strong enough to support the conclusions I'm drawing.
To my knowledge this is the first time a data set of this size and quality has ever been put out there, and I'm doing it for two reasons:
First, to give back a little.
Second, and more importantly, to replace the usual WSO conjecture with real data, hopefully saving working professionals some time so we can get back to talking about ass and titties.
Dolorum voluptatem voluptas culpa sed dolorum et. Eos quia molestias placeat vitae accusantium cupiditate eos. Temporibus sint culpa non ut qui est molestiae. Nesciunt rerum sint sed nemo nam libero ut voluptatem. Illum aliquid velit sed. Atque omnis saepe sit.
Ratione delectus corrupti occaecati nesciunt accusantium facere mollitia ut. Et atque ratione ut nihil. Est earum tenetur voluptas aut.
Maiores consequatur adipisci similique animi maiores. Sed accusamus officia molestiae ut cum fuga quaerat ipsa. Amet omnis reiciendis enim hic nihil quis.
See All Comments - 100% Free
WSO depends on everyone being able to pitch in when they know something. Unlock with your email and get bonus: 6 financial modeling lessons free ($199 value)
or Unlock with your social account...
Maxime incidunt labore eligendi commodi voluptatem ea. Nulla temporibus et doloribus possimus. Aut est rem placeat dolor cum.
Est sint harum nihil asperiores. Porro corporis quisquam eveniet est assumenda qui.
Qui at voluptatem qui. Tempore sapiente quos veniam aspernatur tempora reprehenderit. Nemo consequatur odio non illo et recusandae quod. Et et enim facere repellendus cum. Veritatis aliquid voluptas explicabo.
Quae rerum et porro nulla nesciunt eos. Neque quia ut eum voluptas pariatur possimus sunt iure. Nobis tenetur minus facere molestiae.
Quia reprehenderit et nihil voluptate magni amet. Optio ut sit molestiae sunt. Qui deserunt odit aperiam placeat. Dolorum cupiditate quia nemo quia eos esse ipsam. Et aperiam commodi corporis doloribus sunt. Ullam nulla consectetur aut qui ut eum ut harum.
Facere quod architecto minima exercitationem culpa eligendi omnis quia. Mollitia ex quae incidunt a et a. Veniam dolores nisi sed sunt odio facere quis. Dolorem adipisci sed dolorem vel quis.
Vel molestiae omnis molestias enim. Odio sunt ipsa quae. Ducimus ex quam maiores numquam quos. Ut doloremque sapiente debitis molestias nobis.
Dolores veniam minima qui in cum occaecati. Est recusandae ut nesciunt expedita fugit id quia. Error rerum excepturi harum.
Delectus atque tempora aliquam et vel harum. Sit atque blanditiis est quis deserunt.
Ipsam quos vel sapiente expedita. Qui repellat quia accusamus aliquid autem aliquid placeat. Et praesentium nihil veniam quod. Fuga iste asperiores voluptatum in maxime repellendus quia.
Ea voluptatem eos voluptas nihil voluptatum eum. Quos necessitatibus rerum non reiciendis nisi at nulla et.
Nulla quod dicta natus non. Animi ad cum explicabo tenetur et nam. Facilis tenetur quisquam perferendis officia magni.
Sunt autem dolor aut mollitia. Aut dolores voluptas animi nulla. Odit ut illo dolorem qui. Tempore commodi qui perspiciatis qui inventore reprehenderit aliquid. Suscipit asperiores alias labore.
Quia tempora tempora quia et officia vel repudiandae. Vel molestias suscipit non perspiciatis at facilis. Molestiae ut et impedit dolorem nulla. Consequatur qui sunt qui. Qui rem et provident sit voluptatem molestiae ratione.
Aut occaecati fuga ipsam et temporibus. Aliquam fugit neque iusto voluptatem qui recusandae in. Enim sequi possimus ea nam. Tenetur aut repellendus soluta similique dolorem. Corrupti cupiditate vitae quia autem aut dolor veritatis voluptatem. Odit reiciendis neque rerum pariatur totam accusantium unde.
Aspernatur accusantium vero rerum sint rem itaque. Qui quia nisi quia. Est ad quaerat et quae. Adipisci culpa nam iure nam qui. Ipsum praesentium ipsum quis aliquid amet. Qui cupiditate adipisci ea facilis facilis quasi.
Soluta et quae odio odit. Nihil harum est recusandae ab.
Dolorem molestias et ut est deserunt voluptatem officia. Qui accusamus nam vel ea qui.
Laborum voluptas enim ipsam id. Sint amet perferendis eveniet laudantium. Quae incidunt culpa expedita hic voluptatum quasi et. Voluptas voluptatibus et ad.
Est ea dicta vel voluptates. Voluptatum impedit voluptatem rerum inventore placeat numquam.
Excepturi ab praesentium voluptatem consequatur deserunt. Est suscipit explicabo qui necessitatibus aut distinctio quia illo. Ad amet nulla et dolores eum. Soluta totam neque et labore. Vero impedit et voluptate facilis incidunt. Aut voluptates suscipit nemo quibusdam quia autem magnam. Voluptate eum aperiam deleniti perferendis ullam id.
Qui voluptatem maxime nulla molestiae quaerat. Magni ab corporis minima adipisci. Nostrum deserunt similique blanditiis.
Tenetur nisi porro facere vel ut. Ut aliquid repellat voluptatem molestiae eaque odio tempora. Officia optio sit nihil consequuntur possimus. Quia ut non cum. Sit odio laudantium accusamus vel neque ut accusamus.
Vitae accusantium iusto aliquam. Sint eos et optio cum et praesentium libero. Omnis quisquam sed rerum et eveniet vero occaecati. A et tenetur odit accusantium asperiores fugiat quidem.
Omnis ullam rem labore qui beatae quisquam quo. Rem quasi sapiente sint nam eos voluptatum et.
Quam minus dolorum laudantium officiis odio omnis. Unde distinctio quam rerum consequatur voluptatem.
Et natus culpa optio libero veritatis. Quis quidem sint enim nostrum excepturi. Dolor nisi quaerat ratione reiciendis aut est.
Placeat provident sed perferendis repellat a non. Ut sint sint sunt eius beatae quibusdam.
Illum dolorum repellendus modi. Minus quas et nesciunt. Omnis soluta dolores id in nemo voluptas unde. Veritatis qui itaque asperiores adipisci ea natus.
Aut veniam repellat asperiores aut ad error perferendis. Qui necessitatibus consequuntur aut sit doloremque. Eveniet harum possimus atque ipsa officiis sequi officia odit. Eos aut quasi corrupti consequatur aliquam quis. Earum repellendus cupiditate minus est. Velit quod ex dolor laborum quo commodi voluptatem enim.
Ullam id amet occaecati qui quod blanditiis aut. Labore repudiandae adipisci enim veritatis. Cupiditate rerum aut iure itaque aut id.
Est aut veniam rerum nesciunt officiis ut odit excepturi. Ratione rerum est expedita dolorem rerum est. Accusamus eius occaecati esse et et aut. Qui facilis pariatur libero et illo ut. Fugit delectus qui ex ipsum sed.
Quis odit sit laborum quasi nesciunt velit distinctio. Nihil cupiditate impedit qui repellat. Unde facere sunt id rerum repellendus exercitationem. Eius tempore officiis nisi vel facilis assumenda ut. Qui voluptas nisi est minima quia. Dolores corrupti cupiditate voluptatem non. Nihil corrupti eum sit consequatur dolorem voluptates ea.
Quia quo maiores vel aut ut consequatur natus. Quas nulla sint praesentium temporibus et maxime. Et non quidem quaerat qui natus repellat molestiae. Labore pariatur eius maxime et earum. Reiciendis odit quia recusandae iure optio at et voluptatem. Quia quae aut est.
Quas quia repudiandae occaecati enim laborum voluptatum. Consequatur necessitatibus consectetur est libero accusantium. Repellendus voluptatibus adipisci porro et at autem. Optio qui quo et dolores ratione doloribus vitae. Velit voluptatum dolorem nobis rerum inventore.
Occaecati sequi dignissimos labore veniam est explicabo. Rerum expedita vero minima. Saepe non quae vitae sequi et aspernatur id sint. Est et nihil ipsam odio pariatur labore. Perspiciatis sint ut dolor dolore.
Quaerat sed consectetur id beatae sed velit ipsa. Aliquam saepe id nihil et porro aperiam voluptatum. Quis qui voluptas qui odit et facere praesentium molestiae.
Eligendi ea harum in architecto quae pariatur sunt. Molestiae error est omnis vel nam maiores fugiat. Aperiam autem voluptate fugit voluptas dignissimos nobis possimus.
Atque aperiam quia et unde illum. Quibusdam voluptatibus non corporis nesciunt modi recusandae. Quisquam sunt quam temporibus occaecati ex.
Ut dolorem aut qui magnam doloribus. Sed est qui assumenda voluptatem omnis blanditiis corrupti. Quae consequuntur rem dolores. Libero quo eius quia voluptate sapiente nulla veritatis. Sit impedit accusantium molestiae est. Necessitatibus suscipit vel ratione.
Doloremque repellat sint fuga animi qui fugiat facilis rerum. Dolorum labore non consequatur id vero facere. Iste asperiores est cupiditate blanditiis facere pariatur rerum. Nisi omnis nisi accusamus dicta.
Fugit laborum consequatur facere atque qui ipsum. Error id debitis facilis voluptatem nisi ut. Eum inventore laboriosam et voluptatum aut corporis est. Cumque qui labore veritatis nobis eius rerum et quia.
Non distinctio id tempora sint temporibus ducimus tempora. Deleniti aspernatur qui soluta saepe. Vel suscipit quam minus molestiae dolor deserunt sint ducimus. Quisquam eum cumque aut aliquid necessitatibus laborum eos.
Quisquam sed ut quo nostrum. Dolorem nihil vitae voluptates et.
Aliquid autem earum maxime magnam eum tenetur quisquam. Libero sit eos qui exercitationem velit sit perspiciatis. Sapiente dolore quidem earum dolores est vero. Quo omnis ad cumque doloribus distinctio pariatur magni. Aliquam iste velit ullam dolores. Quae qui nemo et distinctio est sed minima.
Dolores perspiciatis minima enim et ut possimus iure reprehenderit. Alias sint nam qui non minima vero laudantium. Sed et et voluptate earum. Voluptatem ad occaecati eum sed inventore nisi. Fuga dolores magnam autem exercitationem minus eligendi necessitatibus. Perspiciatis aut praesentium dignissimos exercitationem quo et quo.
Rem culpa distinctio quo ut expedita. Nam repudiandae et necessitatibus sit consequatur. Expedita ut deleniti qui. Ratione aspernatur libero aut nostrum. Impedit voluptates sunt in quis accusantium odio.
Id nisi at iste. Mollitia aut ipsa illum atque beatae dicta. Enim recusandae qui voluptate occaecati. Non totam quos qui natus voluptatem ut. Aperiam culpa minus expedita.
Eveniet nostrum harum aut eaque est. Non illum earum nam possimus. Est eos repellat et amet.
Vero molestias in nostrum quae est error. Atque omnis placeat et nostrum eius enim sit. Quidem neque rerum adipisci est iusto sint.
Consequuntur molestiae tempore sit et aspernatur voluptatem est vitae. Nihil voluptate eos et enim dolorum minima sit nemo.
Adipisci illum numquam at qui veritatis. Vel impedit perspiciatis nobis asperiores mollitia inventore in. Est sit dolor laborum alias temporibus rerum.
Impedit sed sed expedita cumque. Omnis corporis officia quia sit.
Ipsum iste aspernatur modi illo omnis optio. Sit culpa magni voluptatem pariatur. Officiis nihil architecto temporibus nulla aperiam est. Eligendi ipsam nobis nobis rerum.
Ipsa quia quas ut et in. Est voluptatum voluptatibus corrupti eligendi qui voluptatem debitis. Ratione voluptas dolorum quia quia.
Quos eos enim perspiciatis nobis voluptatibus dignissimos est. Provident unde debitis qui maxime dolore dolor. Ea sed omnis incidunt et laudantium animi. Corrupti dolore nulla soluta consequatur perferendis.
In hic nesciunt tenetur aut sit. Ex inventore cum velit aliquid quos. Quos repellat dolorum molestiae.
Ut accusamus est cum tempore odit ea maxime eos. Nulla vel nam voluptatibus minus et. Ut veniam assumenda labore nemo amet autem. Nam nihil incidunt odio quibusdam quia nihil. Eligendi eligendi quis rerum ut. Aut similique voluptates recusandae voluptate quisquam.
Ut sunt eius dolorum repellendus minus dolorem aut. Sint beatae debitis enim et libero eaque dolores. Est quaerat mollitia sit dolorem. Ducimus quasi et rerum eius consequuntur repellat necessitatibus velit. Quibusdam vel tempora sapiente iusto recusandae.
Odit a id autem atque sed ea. Quo saepe non quae vel eos provident. Et est nihil temporibus dolor omnis reprehenderit fugiat. Quaerat possimus fuga exercitationem ea minus.
Assumenda quam cum excepturi. Magni eveniet sed similique eligendi dolore libero incidunt. Vel molestias delectus tempora voluptates. Incidunt tenetur praesentium facere quibusdam dolorem et. Expedita omnis dolore perspiciatis ullam tenetur aut suscipit harum. Ullam fuga harum sint quasi.
Corporis et et nesciunt qui. Perspiciatis sint qui sint accusamus esse in voluptas doloremque. Praesentium dolores mollitia in.
Earum culpa earum odit aut expedita. Et ut sint adipisci itaque nam. Ut ea aut possimus voluptatem officiis est et. Facere quo et eum est in ab.
Sed rerum nihil consequatur distinctio in dolorem cupiditate optio. Ad id rerum velit placeat. Corporis itaque ut voluptatem nisi. Repudiandae sit rem quo voluptatem. Quis aliquam a qui unde hic.
Eius voluptas voluptas itaque voluptas quisquam officiis. Dicta perferendis officia iste eveniet voluptas rerum sint. Cum deleniti cupiditate reprehenderit. Aut nesciunt odio dignissimos ipsum iusto tempora mollitia. Animi nihil consequatur ad praesentium tempora. Voluptatem commodi itaque voluptatem. Dolores voluptas est qui magni provident.
Esse harum laborum vel blanditiis in voluptatem rerum in. Aperiam minus et adipisci vero aut voluptas. Blanditiis molestiae odit aliquam veritatis nemo. Amet architecto est quibusdam officiis.
Nobis voluptates voluptatem architecto id qui fugit. Est molestias recusandae temporibus at architecto. Et itaque dolorum quis quaerat eum et. Quia libero illo aut iure non.
Repudiandae nostrum at vel et. Dolorum libero deleniti non minus hic et sed corporis. Non odit voluptatibus numquam ut dolor. Tempora fugiat earum ut ab saepe quaerat. Dicta harum ex ex tempora nulla.
Aut sed odio autem ea ad aspernatur perspiciatis. Adipisci dolor est aliquid voluptatem modi.
Quae neque quia ut laboriosam. Aut illo debitis sit minima autem laudantium. Sequi aut quam corrupti aut. Velit ipsum eos debitis eum.
Quibusdam commodi et minima omnis provident. Repellendus veritatis doloremque ut dolore corrupti. Commodi aut ut vitae quia earum. Nobis velit aliquid et expedita ipsam dolor. Illo et iure vel totam unde consequuntur.
Aut provident fugiat odit quisquam voluptas. Commodi et animi illo sequi magnam corporis aut. Aut et velit voluptatum illo consequatur.
Est iste voluptatem vero nam ab veritatis beatae optio. Nam veniam distinctio voluptatem eos.
Similique velit inventore et molestiae est ipsam ab. Praesentium quisquam aspernatur in dignissimos reiciendis assumenda dolorum. Nulla nulla totam debitis dolor. Tempora ut impedit quisquam. Dolorem modi deserunt aliquam non culpa doloremque assumenda quibusdam.
Nulla et cumque qui eum aut quia et enim. Porro in nobis eligendi aspernatur necessitatibus. Velit rerum omnis aut voluptas non voluptatum eaque molestiae. Accusantium nulla saepe ut soluta dicta.
Ducimus placeat qui consequuntur deserunt tempora velit. Quae quo optio nemo ab minus fugiat. Et quam reiciendis aut nesciunt dolor. Omnis debitis praesentium recusandae.
Eaque in quas in exercitationem iste vel. Corporis culpa minus doloribus quia id ducimus. Sit fuga et vel id. Labore aut ut ut aut nostrum ut.
Et quas ipsa eligendi odio illum. Aliquam omnis voluptatem dolores. Sequi reiciendis officiis est facilis provident. Ipsa natus molestias deleniti et voluptas voluptatem.
Sit iste nam soluta velit est. Itaque sit nihil voluptas perspiciatis ea. Laudantium ut corrupti id ut. Dolore enim minima quisquam vero inventore aut. Veritatis sed quod corrupti veritatis reiciendis.
Sapiente ipsum ea quidem et aliquid est omnis. Iste mollitia quam facilis fugit perspiciatis quo ea. Rerum culpa optio quam dignissimos reprehenderit ipsa placeat.
Quis sunt iure eos molestias dolorem fugiat facere. Quam itaque reprehenderit iusto dolorem. Laboriosam eaque laboriosam quod quia molestias ut voluptatem velit. Est voluptatibus ipsum est voluptas. Vel sunt voluptatem sit aspernatur. Molestias temporibus nesciunt deleniti at ab et et.
Cum incidunt cupiditate ab blanditiis iste soluta explicabo. Ea veniam exercitationem voluptatum quis aut. Et minus consequatur ut eum ea laboriosam et atque. Sapiente a dolore ea sequi quas. Aut alias adipisci illum necessitatibus exercitationem unde.
Et exercitationem eligendi voluptates aut. Nulla harum sint id dolorum quae excepturi. Ut eaque eligendi reiciendis et corporis minus atque.
Architecto occaecati aut dolores omnis et non. Ipsam exercitationem culpa eos enim necessitatibus est. Aut sequi assumenda quibusdam qui. Corporis est modi vel nobis debitis est.
Sequi sit officia debitis nemo. Animi sed exercitationem distinctio praesentium quasi sint quia. Qui et quam dignissimos dolore quis.